16/17 Son 16 M:1 | Bayern Münih 5-1 Arsenal | MS | 15 Şubat | Tivibu Spor 2

[Mehmet Ozturk]

 

[Gökhan Topuz]

:asd22:

Bu iyiymiş. Neye kızıyor burada?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

 

[Furkan Basrık]

Bellerin bana gore ust duzey bir oyuncu degil, iyi oyuncu ama oyle super yetenek diyemiyorum henüz.

Verstuurd vanaf mijn SM-G925F met Tapatalk

Çok çok çok hızlı olduğundan dolayı insanlar nedense onu direkt süperstar kategorisine koyuyor.Oysa Walker falan çok daha iyi şu anda Bellerinden

 

[Mehmet Ozturk]

Bellerin La Masia'dan çıkma, oyun bilgisi o tarza uygun güzel bir oyuncu aslında, o yüzden Barcelona ve Manchester City istiyordu ama Arsenal vermiyor veya çok para istiyor sanırım. Wenger'in elinde farklı görülebilir, ama Pep, Pochettino, Sampaoli filan gibi birine ver başka bir sistemde başka işler yapacak oyuncu. Walker fena diil, Rose'u beğeniyorum ben de, Liverpool'daki Clyne iyi, ama ligin en iyi sağbeki kanattan bozma Valencia o da Ingiltere ligindeki beklerin durumunu gösteriyor, çok iyi bekler yok.

Bu yaz Monaco ve Benfica'nın beklerine hücum olacak galiba, Valencia'da da iyi bekler var, Fransa'da güzel bekler var, Almanya'da Kolasinac ve Henrichs var, Napoli'de Hysaj. Bayern, Manchester takımları, Chelsea, Juventus, Barcelona vs hepsi bek arıyorlar.

Ama işte Bellerine de iyi değil diyelim, bi Sanchez kalıyor adam gibi Arsenal'de yıldız diyebileceğin. Ligde önündeki takımların kadrolarında daha yıldız adamlar var. Ona rağmen çok istikrarlı diyebiliriz Arsenal için.

 

[Hamza Gölbaşı]

Arsenal'i takip edeniniz varsa bilir, yaklasik 6-7 senedir kulup su durumda. Transfer yapilmamasinin sebebi bizzat Wenger, yonetim taraftar baskisina karsilik inatla "paramiz var" diyor. Wenger'in hala gitmemesinin yegane sebebi ilk donemindeki muazzam basarilari ve her seye ragmen her sene Tottenham'in ustunde ligi bitirip CL'ye gitmesi.

Oturup inceleyecek olan anlar ki ilk donem basarilarinin buyuk bir kismi Graham'in oturttugu savunma anlayisiyla David Dein'in muazzam yoneticiligiyle gelmis. Son 10 senedir dunyanin en zengin kulupleri siralamasinda genelde ilk 5'te, ilk 5'te degilse de ilk 10'da olmus bir kulup icin 2 FA Cup skandaldir. #WengerOut

 

[Emrah Yıldırım]

Wenger şerefsizi daha istifa etmedi mi


-Tapatalk-

 

[Taha Karadeniz]

Ljungberg, Pires, Bergkamp, Henry'li yıllardan sempatim olan bir takımdı.

Hey gidi koca Arsenal... Ne hallere düşmüş.

 

[Mehmet Ozturk]

Arsenal'de sıkıntı Wenger'den önce yönetimlerinde. Arsenal aslında bi hale düşmedi, Wenger'den önceki 20 yılda 15 defa filan ilk 3'e dahi giremediler, ama Wenger'in ilk zamanlarındaki başarılarından sonra Arsenal kulübüne umursamaz bir kültür oturmuş, onun sorumlusu da yönetimleri.

Yönetimleri para harcamıyor, hedefi kupa kazanmak olan bir yönetim diil. Hedefi olan yönetim mesela Manchester takımları, Chelsea, Bayern, Real Madrid, PSG, Juventus filan. Yine bu kulüplerde Arsenal'deki başıboşluğu göremezsiniz. Hemen kapıya koyarlar hocasını da futbolcusunu da. Arsenal yıllarca "biz yıldız almayız yıldız yetiştiririz" mottosuyla iş yapmış kulüp.

Bu kulüpler transferini de alt yapısını da 4 4'lük yapıyor, ne gerekirse en iyi hocayı en iyi futbolcuyu alıyor. Arsenal kimi alıyor? Sanchez var, Bellerin var, biraz da Mesut, Koscielny filan. Orta sahasına bakıyorsun, Ox, Walcott, Iwobi filan, Coquelin filan oynuyor. Coquelin dediğin adam dünkü maçta 77 dakika boyunca sadece 6 pas atmış. Bir maç boyu attığı pas sayısı ALTI.

Twitter

Şimdi takımı kuran Wenger olduğu için sorumlu ama bunun tek sorumlusu Wenger filan diildir. Orda başıboşluk var, yatırım yapmama ve umursamama var. Yönetimden başlar iş.

Arsenal 20 senedir bu, Arsene Wenger'den önceki 20 senede de ligi sırasıyla şu sıralamada bitirmişler: 5, 12, 4, 10, 4, 1, 4, 1, 6, 4, 7, 7, 6, 10, 4, 3, 4, 7, 5, 8

List of Arsenal F.C. seasons - Wikipedia

Yani o dönemde Graham'la 2 şampiyonluk dışında ligde yine bir başarısı yok, hatta şimdikinden daha alt sıralarda bitirdikleri birçok sezonlar olmuş. Zaten bizim çocukluğumuzda da Arsenal'ın çok fazla esamesi okunmazdı, İngiltere deyince Liverpool, Aston Villa, Tottenham, Nothingham Forest filan vardı, Queens Park Rangers vardı.. Sonra Manchester United zirveye el koydu.

Arsenal iyi bir ikinci kategori takımı. Wenger'le de öyle, Wenger'den önce de öyle.

Yani Arsenal'ı tutacaksanız kupalar büyüklük için değil keyif için tutacaksınız, arada birşey kazandığında sevineceksiniz (birden Manchester City gibi çok harcamaya filan başlamazlarsa).

Ha, Wenger'in de zamanı dolmuştur artık, ben yine de kalsın isterim severim Wenger'i, ayrıca çok da umurumda diil ama sorun sadece Wenger'de diil o kulübün yönetiminin hedefi nedir kulübü sürekli takip eden bize de anlatsın.

Çünkü ordaki bu başıboşluğa Bayern Munich, Real Madrid, Manchester United, Juventus gibi kulüplerde izin vermiyorlar, hemen kapıya koyuyorlar hocasını da futbolcusunu da, ciddi hedefleri olan kulüpler bunlar.

 

[Hamza Gölbaşı]

1) Yönetimleri para harcamıyor, hedefi kupa kazanmak olan bir yönetim diil.

2) Arsenal iyi bir ikinci kategori takımı. Wenger'le de öyle, Wenger'den önce de öyle.

1) Bu konuda hatalisin. Zaten temel sorun bu. Wenger kulubun hem teknik direktoru, hem de sportif direktoru (bir nevi genel menajeri). Senelerdir Arsenal taraftarinin en buyuk elestirisi bu oldu: Dunyanin finansal olarak en kuvvetli 5 kulubunden biri olan bir takim nasil olur da boylesine hirstan yoksun olur? Bunun icin hep kulubu 2011'de satin alan Amerikali Stan Kroenke suclandi; birtakim taraftar Arap holdinglere ve Alisher Usmanov'a cagri yapti kulubu satin alsin da dogru duzgun para harcasin diye. Kulup CEO'su Ivan Gazidis surekli elestiri yagmuruna tutuldu. Eskiden para harcamama konusunda Wenger'i desteklemelerine ragmen, hem Kroenke yonetimi, hem de Gazidis, her transfer donemi israrla "daha harcayacak paramiz var" demecleri vermeye basladi son birkac senedir. Hatta zaten Wenger'in son donemde Mesut, Sanchez, Xhaka, Mostafi gibi adamlari almasi da bu yuzdendir.

Artik harcanmayan para icin dogal olarak Wenger suclaniyor. RvP gittiginden beri bir santrafor ihtiyaci var mesela, Wenger bunu hep sacma sapan transferlerle gecistirmeye calisiyor: Sanago, Welbeck, Perez, Giroud vs. tarzi isimleri deniyor. Kulup cikip "para var, harcayacagiz" diyor; Wenger gidiyor bu adamlari aliyor. Insanlari cildirtan bu zaten.

Kisaca Wenger donanimhabercileri kiskandiracak cinsten agir bir oluculuk yapiyor, ama bunu neden yaptigi belli degil. Olan takima oluyor.

Not: Wenger son birkac senedir para harcamak istiyorum ama piyasada adam yok demeci veriyor. Buna inaniyor musun?

2) Arsenal'in Wenger'den once ve sonra basarilarina bakalim: (Community Shield ve League Cup'i katmadim, fazla onemli degiller diyelim)

Wenger'den once: 10 lig sampiyonlugu, 6 FA Cup, 1 Kupa Galipleri Kupasi
Wenger'den sonra: 3 lig sampiyonlugu, 6 FA Cup

Wenger'in bence de Arsenal tarihine gececek bir adam oldugu asikar. Ama Arsenal Wenger'den once onemsiz bir takimdi demek hata olur. Arsenal 2. sinif bir kulup demek de hata olur; yaklasik son 7-8 senedir 2. seviye bir takim haline gelmis olabilir Arsenal, ama bunun tek sorumlusu yine Wenger'dir.

Arsenal, dunyanin en eski kupasi olan FA Cup'i Manchester United'la beraber en cok kazanan takim. Ayrica, ManU ve L'pool'dan sonra en cok sampiyon olan takim.

2. sinif demek komik oluyor. Dogru bir yapilanmayla sampiyonlar ligi, lig sampiyonlugu tarzi hedefler hayal degil.

 

[Rahmi Jelert]

 

[Mehmet Ozturk]

1) Bu konuda hatalisin. Zaten temel sorun bu. Wenger kulubun hem teknik direktoru, hem de sportif direktoru (bir nevi genel menajeri).

Wenger kulübün hem td hem sportif direktörü ama sahibi değil. Yani anca kendine verilen transfer bütçesinin kontrolü kendisinde olabilir. Arsenal'ın bankada parası var ama öyle £200 milyon transfer bütçeleri olmamış. Mesela burda Arsenal'ın bağımsız bir yatırım şirketinin Arsenal kulübünün finansal durumuyla ilgili raporu var (kusura bakma İngilizce), orda Arsenal'ın gelirleri giderleri borçları harcayabileceği para, neye ne kadar ayırıyor ve ayırabilir anlatılmış zaten. Bazı sorularının cevabını orda bulabilirsin belki. (Kısaca Arsenal'in transfere ayıracak 200 milyonu yok diyor)

Arsenal is different... very different. - Collins Sarri Statham Investments

Arsenal zaten 90'ları ve özellikle 2000'leri hisselerin el değiştirmesi ve Stan Kroenke'yle Usmanov arasında iktidar mücadelesiyle geçirmiş.

Geleneksel olarak da Arsenal özellike Wenger'li yıllarda dışardan çok özel biri olmadıkça transfere çok para harcamak yerine genç yetenekleri bulup kendi yetiştirip yıldız yapan ve hatta satan kulüp oldu. Stan Kroenke'nin artık Arsenal'i daha yarışmacı yapmak için yatırım yapmak istediğini okumuştum ama sonuçta kulübün (şirketin) maddi dengelerini bozacak harcamaya gireceğini sanmıyorum Arsenal bu konuda dikkatli bir kulüp. İlerleyen yıllarda eminim bu değişecektir, ama PSG veya City gibi bir anda 200-250 milyonluk transfer bütçelerine girip girmeyeceklerinden emin değilim.

Liverpool'un da şimdiki sahipleri FSG (Fenway Sports Group) Amerika'lı bir şirket, onlar da Boston Red Sox'ın sahipleri, onların da parası var ama onların da politikası genel olarak transferde Pogba veya Diego Costa gibi oyunculara 80-100 milyon harcamak yerine o tarz adamları daha ucuzken alıp daha çok moneyball transferleri yapmak istiyorlarmış, biraz Tottenham gibi düşünüyorlar, Klopp'la iyi anlaştılar.

Artik harcanmayan para icin dogal olarak Wenger suclaniyor. RvP gittiginden beri bir santrafor ihtiyaci var mesela, Wenger bunu hep sacma sapan transferlerle gecistirmeye calisiyor: Sanago, Welbeck, Perez, Giroud vs. tarzi isimleri deniyor. Kulup cikip "para var, harcayacagiz" diyor; Wenger gidiyor bu adamlari aliyor. Insanlari cildirtan bu zaten.

Not: Wenger son birkac senedir para harcamak istiyorum ama piyasada adam yok demeci veriyor. Buna inaniyor musun?

Wenger "almış olmak için adam almam" demişti bi ara ve bu konuda bence haklı. Benzema'yı almak istediler alamadılar. Higuain'i almak istediler o da Juventus'a gitti. Onun dışında alabileceği çok adam da yok, Lewandowski'yi filan alacak hali yok. Embolo, Lacazette gibi adamlara da kulüpler 50 milyon istedi. Sanchez forvette iyi tuttu kanada da Draxler'i almak istedi Draxler PSG'ye gitti.

Ben Wenger takımı çok iyi yönetiyor demiyorum, takımın üstünde kontrolü kaybetmiş biraz, orda taze kan lazım artık Arsenal'e ama Arsenal'in bütün sorunları bence Wenger'den kaynaklanmıyor. Manchester City 3. sınıf ikide bir ligden düşen bi takımdı, araplar takımı aldı artık transfere 150-200 milyon bütçe ayırabilen ve takımı alt yapı ve üst yapıyla Barcelona'dan profesyonellerin (sportif direktör vs) yönettiği iyi yapılanmış bir kulüp haline geldi, en iyi hoca kimse alıp getirdiler. Anlatabiliyormuyum, bunlar hedefleri olan ciddi bir kulübün yapacağı işler. PSG de öyle, Bayern de, Barcelona da Juventus da. Transfer yapılacaksa ayrılan bütçe belli, hedefler belli, hocası ona göre seçiliyor, ciddiyetsizlik varsa görüşme odasına alınıyor vs.

Arsenal'de genel bir başıboşluk var, ama Wenger öncesi de farklı değil Arsenal:

2) Arsenal'in Wenger'den once ve sonra basarilarina bakalim: (Community Shield ve League Cup'i katmadim, fazla onemli degiller diyelim)

Wenger'den once: 10 lig sampiyonlugu, 6 FA Cup, 1 Kupa Galipleri Kupasi
Wenger'den sonra: 3 lig sampiyonlugu, 6 FA Cup

Arsenal 1886'da kurulmuş, sen niye Wenger'li 20 yılı Wenger'siz 111 yılla karşılaştırıyorsun ki?

Wenger'den önceki 10 lig şampiyonluğundan 5 tanesi zaten 1930-1938 arası alınmış şampiyonluklar, sonra bi tane 1948'de, bi tane 1953'te, bi tane 1971'de, ondan sonra 2 tane de 89 ve 81'de Graham'la alınmış 2 şampiyonluk var.

Yani Wenger öncesi de büyük başarılar yok, transfere ayrılan büyük bütçeler de yok. Arsenal 1930'larda en başarılı dönemini yaşamış, ondan sonra 5-10 yılda 20 yılda bir tek tük şampiyonluklar. Arsene Wenger gelince de 20 yılda 3 şampiyonluk, ama hep ilk 3-4'te bitirip 6 defa da ikincilik alıp 20 yıl boyunca her sene şampiyonlar ligine katılabilme başarısını göstermişler, tabi bu da marka olarak tanınırlıklarını ve gelirlerini arttırmış.

Ama Arsenal Wenger'den once onemsiz bir takimdi demek hata olur. Arsenal 2. sinif bir kulup demek de hata olur; yaklasik son 7-8 senedir 2. seviye bir takim haline gelmis olabilir Arsenal, ama bunun tek sorumlusu yine Wenger'dir.

İkinci sınıf derken Bayern, Real, Juventus, Manchester United vs gibi kulüplere göre kıyasladım.

Mesela Chelsea'nin 1 şampiyonlar ligi ve Avrupa ligi kupası var.

Dortmund'un 1 CL 1 kupa galipleri kupası.

Juventus'un 2 CL, 1 kupa galipleri, 3 UEFA, 2 UEFA super kupa, 2 intercontinental kupası.

Inter'in 3 CL 3 uefa kupası 3 intercontinental/club world cup

Manchester United'ın 3 CL, 1 kupa galipleri kupası, 1 super kupa, 1 Intercontinental

Barcelona-Bayern-Liverpool'un 5'er tane CL, ayrıca kendi aralarında bi sürü uefa/super kupa/intercontinental/club world cup

Milan'ın 7 CL, 2 kupa galipleri, 5 super kupa 4 intercontinental/club world cup

Real Madrid'in 11 CL, diğerlerini yazmayayım.

Bu arada Porto'nun da 2 CL, 2 UEFA, 1 super kupa, 2 intercontinental kupası var. Benfica'nın da 60'larda aldığı iki CL/Şampiyon kulüpler kupası.

Aston Villa'nın (82'de finalde Bayern'i yenerek) ve Hamburg'un da (83'de finalde Juventus'u yenerek) aldığı birer şampiyon kulüpler kupası var.

Galatasaray'ın bi UEFA bi super kupası var.

Arsenal'in bi tane kupa galipleri kupası.

Dogru bir yapilanmayla sampiyonlar ligi, lig sampiyonlugu tarzi hedefler hayal degil.

Olabilir tabi. Ama diğer bazı büyük kulüplerin bir sınıf altında şu an. Aynı şey City/PSG için de geçerli ama City'le PSG çok yatırım yaptılar ve yapılandılar, hem üst yapıya hem alt yapıya, bi Bayern'de Real'de gördüğün ciddiyeti görüyorsun onlarda, yani takımda başıboşluk varsa sebebi hocaysa hocayı değiştiriyorlar, oyuncuysa oyuncuyu, ciddiyet var yani. Yakında onların da Avrupa'da birşeyler kazanabileceklerini düşünüyorum (PSG çok iyi gözüktü kimbilir).

Arsenal de yapabilir. Liverpool ve Tottenham'dan da bişeyler bekliyorum hatta.

 

[Hamza Gölbaşı]

Arsenal is different... very different. - Collins Sarri Statham Investments

Arsenal de yapabilir. Liverpool ve Tottenham'dan da bişeyler bekliyorum hatta.

Finansal durumun boyle oldugunu bilmiyordum. Kulubun stadyum borcunu kapattigi icin rahat para harcayabilecegine dair birkac haber okumustum. Bu cok daha profesyonelce hazirlanmis bir rapora benziyor -- yazan sey az cok dogruysa transfere harcayacak [FONT=&quot]£54m [/FONT]oldugu yaziyor. Eger durum boyleyse dedigin gibi tum yonetimin ve hedeflerin degistirilmesi lazim.

Bence NBC Televizyon anlasmasi (Premier Lig icin) bu Amerikali sirketlerin bayagi agzini sulandirdi. Anladilar ki bayagi ciddi gelir elde edilebilir. Zaten Katarlilar da bu isin icinde. Sanirim su durumda Tottenham'in da, Liverpool'un da, Arsenal'in de sahipleri yatirimlarini arttirip taraftar ve yayin havuzu parasini kapmayi hedefliyor olabilirler.

Guzel de olur, sikildim ben hep Barcelona-Real-Bayern durumundan.