Avrupa Süper Ligi Geliyor!

[Arda Sadi]

Imkansiz

 

[Enes Dalmış]

Galatasaray ve Türkiye'deki diğer kulüpler transfer ve oyuncu geliştirme politikalarını değiştirmek zorundalar çünkü başka türlü Avrupa'daki rekabetin içinde olamayacaklar. Yani biraz planlı programlı emek harcamak zorundalar, armut piş ağzıma düş gelsin yıldızlar gelsin başarı yok.

Bu arada Financial Times gazetesi harcanan para ve elde edilen başarı açısından en akıllı harcayan kulüpleri çıkaran bir çalışma yapmış, buna göre Atletico Madrid en iyisi.

Twitter

Daha detaylısına o twitteki goo.gl/jcP3aT linkinden ulaşılabilir (kadro değeri ve elde edilen başarı vs)

Doğrudur reis Atletico transfer harcama-kazançları arasında hiçbir zaman öyle uçurumlar olmadı
En çok para verdikleri adam Falcao 40'a aldılar iyice kullanıp 43'e sattılar
Jackson M. mesela 37'ye aldılar 42'e sattılar

Sonra mesela Griezmann 30'a alındı en az +100'e okuturlar
Stefan Savic 25'e alındı yine +35 civarlarında okuturlar
Biraz Gameiro&Gaitán çok yanlış yaptılar bence 32-35 verip 28-29 yaşında adamları aldılar çok yüksek verim alamadılar onlardan

Mesela Sevilla MONCHİ göreve geldiğinde 2. ligteydiler 2000 yılında şimdi avrupanın zirvesine doğru gidiyorlar
Atletico&BvB09 nerelerden geldi zirveye çıktı Biraz bunları örnek almamız lazım

 

[İbrahim Gençtürk]

Çoğ güzel fikir bence.
Bizde olaydık keşke wildcard ile

 

[Mehmet Ozturk]

Doğrudur reis Atletico transfer harcama-kazançları arasında hiçbir zaman öyle uçurumlar olmadı
En çok para verdikleri adam Falcao 40'a aldılar iyice kullanıp 43'e sattılar
Jackson M. mesela 37'ye aldılar 42'e sattılar

Sonra mesela Griezmann 30'a alındı en az +100'e okuturlar
Stefan Savic 25'e alındı yine +35 civarlarında okuturlar
Biraz Gameiro&Gaitán çok yanlış yaptılar bence 32-35 verip 28-29 yaşında adamları aldılar çok yüksek verim alamadılar onlardan

Mesela Sevilla MONCHİ göreve geldiğinde 2. ligteydiler 2000 yılında şimdi avrupanın zirvesine doğru gidiyorlar
Atletico&BvB09 nerelerden geldi zirveye çıktı Biraz bunları örnek almamız lazım

Falcao transferinde parayı Porto ve Atletico değil üçüncü parti (Mendez veya Doyen Sports galiba) kazandı. Jackson konusunda emin değilim ama o zaman zaten sattıkları oyunculardan ve CL'den gelen parayı kullanmış da olabilirler, ama yola çıktıklarında o kadar paraları yoktu, iflasa yakındılar. Alt yapı ve ucuz transferler yaptılar.

Mesela Matts Hummels bu yaz Bayern'e €38 milyona transfer olduğunda Atletico Madrid'in 4 stoperi harcanan bonservisler toplandığında o kadar etmiyordu (en pahalıları €25 milyona aldıkları Saviç, sonra 9 milyona aldıkları Godin. Hernandez ve Gimenez €1 milyon ve altında, biri alt yapıdan çıkma zaten).

Bu Doyen Sports konusuna değineyim.

Portekiz takımları aslında çok zengin değiller, Porto ve Benfica'nın yaptığı bazı pahalı transferlerin altında Doyen Sports ve benzeri fon şirketleri var deniyor. Şöyle, mesela en yakın örnek Porto Marsilya'dan Imbula'yı €20 milyona aldığında paranın büyük çoğunluğunu (veya tamamını herneyse) Doyen Sports adlı şirket ödemiş. Tabi fon şirketi bonservisini ödediği oyuncunun bonservis haklarının büyük çoğunluğunu da (bazen tamamını, artı belki bi faiz) elinde tutuyor, Porto oyuncuyu 40 milyona filan okuttuğunda kafadan 30-35 milyonunu da bu şirket alıyor.

Mesela Falcao, Mangala vs gibi oyuncuların satışından gelen paranın aslan payı Porto'nun kasasına değil doğal olarak Porto bunları alırken parayı veren Doyen Sports'a gitmiş.

Bu da bir yöntem. Yıllar önce Beşiktaş Jorge Mendez'le transfer yaptığında Beşiktaş fon'dan transfer yapacak diye birşey çıkmıştı, sonra yapmadılar galiba ne oldu bilmiyorum ama dolandırıcak, çok komisyon alacak vs gibi laflar çıkmıştı galiba, ne oldu tam hatırlamıyorum doğruyu söylemek gerekirse. Bunun adı dolandırmak diil, herif parayı para kazanmak için veriyor zaten. Sen de sportif başarı kazanıyorsun, haklarının ne kadar sendeyse 3-5 de ordan gelirse ne ala. Oyuncu başarılı olduğunda gelebilecek sportif başarı sayesinde CL ve sponsorluklardan kazanılabilecek gelir göz önüne alınırsa iyi bir yöntem olabilir.

Ama detaylarını çok bilmiyorum tabi. Bu üçüncü parti olayları Portekiz ve Güney Amerika'da çok yaygın.

 

[Arda Sadi]

Lig usulu düsünülüyorsa euroleague gibi yapsinlar sampiyonlar ligini

 

[Enes Dalmış]

Falcao transferinde parayı Porto ve Atletico değil üçüncü parti (Mendez veya Doyen Sports galiba) kazandı. Jackson konusunda emin değilim ama o zaman zaten sattıkları oyunculardan ve CL'den gelen parayı kullanmış da olabilirler, ama yola çıktıklarında o kadar paraları yoktu, iflasa yakındılar. Alt yapı ve ucuz transferler yaptılar.

Mesela Matts Hummels bu yaz Bayern'e €38 milyona transfer olduğunda Atletico Madrid'in 4 stoperi harcanan bonservisler toplandığında o kadar etmiyordu (en pahalıları €25 milyona aldıkları Saviç, sonra 9 milyona aldıkları Godin. Hernandez ve Gimenez €1 milyon ve altında, biri alt yapıdan çıkma zaten).

Bu Doyen Sports konusuna değineyim.

Portekiz takımları aslında çok zengin değiller, Porto ve Benfica'nın yaptığı bazı pahalı transferlerin altında Doyen Sports ve benzeri fon şirketleri var deniyor. Şöyle, mesela en yakın örnek Porto Marsilya'dan Imbula'yı €20 milyona aldığında paranın büyük çoğunluğunu (bazen tamamı) Doyen Sports adlı şirket ödemiş. Tabi fon şirketi bonservisini ödediği oyuncunun bonservis haklarının büyük çoğunluğunu da elinde tutuyor, Porto oyuncuyu 40 milyona filan okuttuğunda kafadan 30-35 milyonunu da bu şirket alıyor.

Mesela Falcao, Mangala vs gibi oyuncuların satışından gelen paranın aslan payı Porto'nun kasasına değil doğal olarak Porto bunları alırken parayı veren Doyen Sports'a gitmiş.

Bu da bir yöntem. Yıllar önce Beşiktaş Jorge Mendez'le transfer yaptığında Beşiktaş fon'dan transfer yapacak diye birşey çıkmıştı, sonra yapmadılar galiba ne oldu bilmiyorum ama dolandırıcak, çok komisyon alacak vs gibi laflar çıkmıştı galiba, ne oldu tam hatırlamıyorum doğruyu söylemek gerekirse. Bunun adı dolandırmak diil, herif parayı para kazanmak için veriyor zaten. Sen de sportif başarı kazanıyorsun, haklarının ne kadar sendeyse 3-5 de ordan. Oyuncu başarılı olduğunda gelebilecek sportif başarı sayesinde CL ve sponsorluklardan kazanılabilecek gelir göz önüne alınırsa iyi bir yöntem olabilir.

Ama detaylarını çok bilmiyorum tabi. Bu üçüncü parti olayları Portekiz ve Güney Amerika'da çok yaygın.

Bu Doyen Sports konusu gerçekten mantıklıymış reis yahu
Tabiki bunu için sağlam kaynakları olan yöneticiler lazım+CL'de sürekli olan yeniden göz önünde olan bir takım olmamız lazım
Düşünsene reis Morata-Berardi gibi adamlar geliyor senin takımına oynatıp adamsan sen faydalanıyorsun satarkende 3-5 cebine birşey kalıyor gerçekten çok mantıklı bu iş

 

[Mehmet Ozturk]

Bu Doyen Sports konusu gerçekten mantıklıymış reis yahu
Tabiki bunu için sağlam kaynakları olan yöneticiler lazım+CL'de sürekli olan yeniden göz önünde olan bir takım olmamız lazım
Düşünsene reis Morata-Berardi gibi adamlar geliyor senin takımına oynatıp adamsan sen faydalanıyorsun satarkende 3-5 cebine birşey kalıyor gerçekten çok mantıklı bu iş

Morata Berardi gibi adamlar kolay kolay para için Türkiye'de oynamaz, prestiji yüksek liglerde prestijli takımlarda oynuyorlar, öyle bir pazarları var. Fondan gelecek parayı veren herkes onları alabilecek olsa Porto filan da alır zaten. Porto alabiliyor mu mesela yıldızı parlayan Alman yıldız adaylarını filan? Alamıyor, gitmiyorlar çünkü oraya, Weiser Almanya dışında çıkmak istemiyorum diye Benfica'yı reddetmişti mesela, ya Almanya'da kalmayı tercih ediyorlar ya da teklif gelirse anca büyük bi İngiliz takımına (veya Draxler gibi PSG'ye) gidiyorlar. Türkiye'de beklentiler biraz uçuk, parayı verirsen Messi gelecek diye reklam yapıyordu geçen sene Aziz.

Brezilya'lı oyuncular filan gider ama (Neymar filan hariç). Büyük liglerde çok büyük talibi olmayanlar gelebilir. Arada bir Sneijder'deki gibi tutturmak mümkün ama genele bakınca istisna olur. Lig prestijli bir lig değil çünkü, dünyada seyircisi de yok. İmaj hakları gelirleri de buna orantılı olarak muhtemelen düşük.

Bu fon konusunun nasıl işlediğini detaylı olarak bilmiyorum, herifler hayrına para vermediğine göre oyuncu patlasa bile verdiği paradan birşekilde para kazanacak şekilde bir anlaşma yapıyordur, ama parasını cebinden verdiğin transferin kendisi zaten her anlamda bir risk, pahalı transfer tam risk, ya tutuyor ya tutmuyor, illa her transfer tutmuyor, ama tutarsa sportif başarı sana kalır. Parayı Doyen gibi bir şirket veriyorsa pahalı transferin tutmama riskine karşı sözleşmede önlemini alıyordur belki, belki bu yüzden Porto Benfica filan her dakka öyle pahalı transfer işine girmiyorlar bilmiyoruz. 2-3 milyonun riski daha düşük, 10-15 milyon veya ötesinin riski daha büyük.

 

[Enes Dalmış]

Morata Berardi gibi adamlar kolay kolay para için Türkiye'de oynamaz, prestiji yüksek liglerde prestijli takımlarda oynuyorlar, öyle bir pazarları var. Fondan gelecek parayı veren herkes onları alabilecek olsa Porto filan da alır zaten. Porto alabiliyor mu mesela yıldızı parlayan Alman yıldız adaylarını filan? Alamıyor, gitmiyorlar çünkü oraya, Weiser Almanya dışında çıkmak istemiyorum diye Benfica'yı reddetmişti mesela, ya Almanya'da kalmayı tercih ediyorlar ya da teklif gelirse anca büyük bi İngiliz takımına (veya Draxler gibi PSG'ye) gidiyorlar. Türkiye'de beklentiler biraz uçuk, parayı verirsen Messi gelecek diye reklam yapıyordu geçen sene Aziz.

Brezilya'lı oyuncular filan gider ama (Neymar filan hariç). Büyük liglerde çok büyük talibi olmayanlar gelebilir. Arada bir Sneijder'deki gibi tutturmak mümkün ama genele bakınca istisna olur. Lig prestijli bir lig değil çünkü, dünyada seyircisi de yok. İmaj hakları gelirleri de buna orantılı olarak muhtemelen düşük.

Bu fon konusunun nasıl işlediğini detaylı olarak bilmiyorum, herifler hayrına para vermediğine göre oyuncu patlasa bile verdiği paradan birşekilde para kazanacak şekilde bir anlaşma yapıyordur, ama parasını cebinden verdiğin transferin kendisi zaten her anlamda bir risk, pahalı transfer tam risk, ya tutuyor ya tutmuyor, illa her transfer tutmuyor, ama tutarsa sportif başarı sana kalır. Parayı Doyen gibi bir şirket veriyorsa pahalı transferin tutmama riskine karşı sözleşmede önlemini alıyordur belki, belki bu yüzden Porto Benfica filan her dakka öyle pahalı transfer işine girmiyorlar bilmiyoruz. 2-3 milyonun riski daha düşük, 10-15 milyon veya ötesinin riski daha büyük.

Yani reis zaten STSL standartlarında kalmak için hiçbir topçu dünyalarca parayada kolay kolay gelmez bundan sonra. İşte belki dedim UCL'de kalıcı olabilirsek onun hatırına getirebiliriz bazı isimleri.

Tutup bir ispanyol-ingiliz-alman genç topçuyu buraya getirmek imkansız gibi gerçekten bu fon olsa bile. Dediğin gibi brezilyalılar-portekiz-hollandalı hertürlü aşşağı yukarı iş yapar bizim ligimizde

Tutup Ontivero-Carole-Jem gibi adamları parlatıp satmayı bekliyor bizim klüpler oda imkansız parlamaya hazır ne vereceği adamlar lazım Tolisso-Keita Baldé-Wylan Cyprien gibi patlamayacağı belli adamlar lazım evet alırken 10-15'e mal olur sana ama bu paranın altında satmayacağınada emin olursun

Hani gerçekten çok ciddi şekilde transfer politikası-yönetim aklı olarak değişmemiz lazım artık bırakalım RvP-Adebayor kariyerinin sonundaki adamları getirmeyi Ribery gibi adamların ilk durağı olmaya bakalım

 

[Mehmet Ozturk]

Yani reis zaten STSL standartlarında kalmak için hiçbir topçu dünyalarca parayada kolay kolay gelmez bundan sonra. İşte belki dedim UCL'de kalıcı olabilirsek onun hatırına getirebiliriz bazı isimleri.

Tutup bir ispanyol-ingiliz-alman genç topçuyu buraya getirmek imkansız gibi gerçekten bu fon olsa bile. Dediğin gibi brezilyalılar-portekiz-hollandalı hertürlü aşşağı yukarı iş yapar bizim ligimizde

Tutup Ontivero-Carole-Jem gibi adamları parlatıp satmayı bekliyor bizim klüpler oda imkansız parlamaya hazır ne vereceği adamlar lazım Tolisso-Keita Baldé-Wylan Cyprien gibi patlamayacağı belli adamlar lazım evet alırken 10-15'e mal olur sana ama bu paranın altında satmayacağınada emin olursun

Hani gerçekten çok ciddi şekilde transfer politikası-yönetim aklı olarak değişmemiz lazım artık bırakalım RvP-Adebayor kariyerinin sonundaki adamları getirmeyi Ribery gibi adamların ilk durağı olmaya bakalım

Scout ekibi gibi konuşulmuş konulara girmeyeceğim, dünyanın her ülkesindeki her yaş grubu ve ligi izlemeye scout yetiştiremezsin, farklı ülkelerdeki yerel scoutları ve akademileri iyi tanıyan ve transfer görüşmesi yapmayı bilen bir adam bazen işini çözebilir.

Mesela Shakhtar Donetsk 2010 yılında tek hamleyle bu sorunu çözmüş, Porto'nun scout yöneticisini transfer etmiş, herifin Brezilya'dan Japonya'ya tüm scoutlarla ilişkisi var. 2010'dan beri de normalde Porto'da izlediğimiz tarz Brezilya'lılar Shakhtar'a gidiyorlar.

FC Porto expert to scout for FC Shakhtar: 02.08.10

Giderlerse ne yapacağız diye düşünmek yerine Sneijder, Muslera ve diğer 2 milyondan fazla alan oyuncuların maaşlarını toplasak üstüne belki biraz koysak Schalke veya Porto'nun Benfica'nın komple alt yapı ekibini veya en önemli adamlarını 5-6 seneliğine transfer edebiliriz. Bu da bi fikir. Şu an dünyanın en iyi 15 akademisinden 3'ü bunlar. Schalke de Almanya'nın en iyi 2-3 akademisinden birine sahip.

 

[Enes Dalmış]

Scout ekibi gibi konuşulmuş konulara girmeyeceğim, dünyanın her ülkesindeki her yaş grubu ve ligi izlemeye scout yetiştiremezsin, farklı ülkelerdeki yerel scoutları ve akademileri iyi tanıyan ve transfer görüşmesi yapmayı bilen bir adam bazen işini çözebilir.

Mesela Shakhtar Donetsk 2010 yılında tek hamleyle bu sorunu çözmüş, Porto'nun scout yöneticisini transfer etmiş, herifin Brezilya'dan Japonya'ya tüm scoutlarla ilişkisi var. 2010'dan beri de normalde Porto'da izlediğimiz tarz Brezilya'lılar Shakhtar'a gidiyorlar.

FC Porto expert to scout for FC Shakhtar: 02.08.10

Giderlerse ne yapacağız diye düşünmek yerine Sneijder, Muslera ve diğer 2 milyondan fazla alan oyuncuların maaşlarını toplasak üstüne belki biraz koysak Schalke veya Porto'nun Benfica'nın komple alt yapı ekibini veya en önemli adamlarını 5-6 seneliğine transfer edebiliriz. Bu da bi fikir. Şu an dünyanın en iyi 15 akademisinden 3'ü bunlar.

Hani gerçekten öyle reis günü kurtaracak hamleler yerine artık kökten değişiklikler yapmamız lazım

 

[Emre Saykal]

Çok saçma bir iş.

UEFA son 7 yıldır yönetilmiyor, GTA fln oynarken karar çıkarıyor koca prostatlı adamlar galiba.

CL gibi üst düzey premium bir organizasyonu bile bitirdiler, eski heyecan ve kalitesi yok.

Her şeyi paralı yaparak ilgi çekeceklerini sanıyorlar.

20 sene önce CL maçlarını Türkiye'de bile herkes bedava karasal yayın izlerken, şuan Türkiye'de CL maçı izleyen 1 milyon kişi yoktur.

Avrupa Ligi daha saçma zaten, UEFA kupası zamanında herkesin almak istediği bir kupa ve katılmak istenilen bir müsabakayken, şuan ZTK kupası tadında gidiyor.

Futbol kurumsallaşır ve kapitalist bir düzene girerse biter ve bitti de. Artık ABD'de ki beyzbol-buz hokeyi-nba gibi tamamen şov ve eğlence amaçlı, sonuçları 1 yıl önceden belli showlar gibi yapıldı Avrupa futbolu.

Tebrik etmek gerekiyor kapitalizm tüm Dünya'nın içine sıçtı.

 

[Yekta Kumanova]

Mantıklık.

 

[Sarper Yıldırım]

Her sene aynı muhabbet bir halt olduğu yok,ki olmaması da daha iyi.Futbolun ruhuna aykırı olur bence böyle bir sistem,wildcard falan vs.

 

[Berkan Yavuz]

(bkz: cem uzan'a hapis şoku)
(bkz: cimbom'a süper solak: kily gonzales)

 

[Mehmet Ozturk]

Çok saçma bir iş.

UEFA son 7 yıldır yönetilmiyor, GTA fln oynarken karar çıkarıyor koca prostatlı adamlar galiba.

CL gibi üst düzey premium bir organizasyonu bile bitirdiler, eski heyecan ve kalitesi yok.

Her şeyi paralı yaparak ilgi çekeceklerini sanıyorlar.

20 sene önce CL maçlarını Türkiye'de bile herkes bedava karasal yayın izlerken, şuan Türkiye'de CL maçı izleyen 1 milyon kişi yoktur.

Avrupa Ligi daha saçma zaten, UEFA kupası zamanında herkesin almak istediği bir kupa ve katılmak istenilen bir müsabakayken, şuan ZTK kupası tadında gidiyor.

Futbol kurumsallaşır ve kapitalist bir düzene girerse biter ve bitti de. Artık ABD'de ki beyzbol-buz hokeyi-nba gibi tamamen şov ve eğlence amaçlı, sonuçları 1 yıl önceden belli showlar gibi yapıldı Avrupa futbolu.

Tebrik etmek gerekiyor kapitalizm tüm Dünya'nın içine sıçtı.

Tam tersi Avrupa ligi sampiyonu sampiyonlar ligine direk katilacagi icin simdi daha iyi. Sampiyonlar ligi butun dunyada heyecanla izleniyor. Turkiye'de heyecanlla izlenmemesinin sebebi takimlarimizin orda iyi isler yapmamasi zira izlendiginde de sadece takimlarimiz izleniyor. Cunku aslinda sporu ve futbolu seven bir ulke degiliz, genel olarak "kim koydu" ile daha cok ilgilenen bir ulkeyiz ve avrupa maclari da futbol soleninden ziyade cihat gibi bakilan bi milli mesele. Futbolu ve sporu seven ulke olsak oyuncu yetistirme dahil hersey farkli yapilirdi zaten.

Ben de bir takim kriterlerin getirilmesi taraftariyim, bence de her onune gelen en elit turnuvaya alinmamali. Akademiden takima giren oyuncu da bu kriterlerden biri olmali (her emek gosterene esit sans) bence ama uefa/fifaya kalsa coktan yapilmisti zaten onlar AB vatandasi olsa da bu kadar yabanciya karsi ama gucleri yetmiyor cunku fifanin girisimleri AB'den geri dondu, urfayi da zannedildiginin aksine baskanligini Rummenigge'nin yaptigi ve demirbaslari Bayern, Real, Barcelona, Juventus ve diger buyuk kulupler olan ECA (Avrupa kulupler birligi) yonetiyor. Uefanin eline listeyi verip bunlari bunlari istiyoruz, yapmazsan ayriliyoruz diyorlar. Uefa da mecburen yerine getiriyor.

SM-G935F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi