Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

[Bahadir Battal]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Ama gerçekten utanılacak padişahlarda geldi , gelmese zaten devlet o rezil durumlara düşmezdi.

Bazı padişahların birtakım utanılacak hareketleri vardır. Ama utanılacak padişah yoktur. Bununla birlikte bence bir padişahın Osmanlıya ihanet etmesi düşüncesi çok gülünç

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

İstanbul'dan kovulan M.K.A. Kaynak Nutuk.

Yahu ben size kanıtlı veriyorum...

Bunu yazanda Falih Rıfkı Atay...



Hem nutuk'ta yazılı herşeyi doğru kabul etmek ne demek...

 

[Selen Olsen]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Konudaki ilk yazımda demiştim en iyisi Osmanlı hoppaa geri gelse keşke hep doğruları yapmış demek doğru değildir. diye. Ama hep yanlışları yapmış ne cahil barbar devlet demek te değildir. Zaten bu konuda hemfikiriz sanırım ?



Ama ben bazı insanlarda inkarı görüyorum ki bu yanlış. Osmanlı Türkiye'nin öncesidir. Başka bir devlet değil bgünün devleti o günün devamıdır. Sadece yeni bir yönetim anlayışı ile ve farklı bakış açılarıyla. Ve utanılacak bir devlet de değildir

Tartisma bu sekilde evrildigi icin simdi bunlari yaziyoruz. Mesala burda birkac kisi Mert gibi mudahale de bulunmasa idi ne yaptigi katliamlar ya da ne diger seyler søz konusu olurdu. Osmanli mukemmeldi diye bir algi cikardi mesala gecen acilan baska bir basliktaki algi gibi aynen o sekilde. Simdi birkac kisi mudahale etmis tartismaya onun sonucunda buraya geldik. Ne utanc duyulacak bir tarih ne de en temizi bizdik biz sutten cikma ak kasiktir denilecek bir tarih.

Beni sinirlendiren sinirlendiren demeyim de uzen sey Avrupa tukaka o da dønup diyordu Osmanli tukaka. Bu deneyimleme ile de cok alakali. Mesala ben Viyana'ya gitmistim. Guzel sehir gercekten guzel sehir. Orda øylesine konusuyoruz konu tarihe geldi. Birisi dedi ki komutan bu aralar inanilmaz bir balik hafizasi var ismini hatirlayamadim iste komutana øvguler yagdirdi ve Osmanli'yi durdurduklarindan gurur duyuyorlardi. Simdi Turkiye'de o basarisizlik bazilari icin tuuuuuuu keske orayi alsaydik seklinde olur.

Mesala Fas ya da Cezayir ne tarihi var degil mi ? Ne tarihi var derken tarihleri cok køtu anlaminda demiyorum ben Fas ve Cezayir milliyetcisine sahit oldum Cezayir'linin Osmanli'yi køtulemesine de sahit oldum. Mesala Osmanli ve Iran savaslarini Iranli birisinden dinlemek insana ayri bir deneyim katar.

O kadar cok milliyetcilik varki ve hepsi kendi tarihlerini sutten cikma ak kasik yaparlar Almanlar gibi cok ekstrem bir soykirim yapilmadi ise.

Sorun bu tarihe bu sekilde yaklasmak køtu bir sey. Ne gecmise bakip ego tatmini yapilacak birsey ( vay be o kadar yeri fethettik denilip ) ne de utanilip aglanacak birsey.

 

[Fatih Can]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



vahdettine girersek çıkamayız işin içinden

yine aynı atatürk şu sözleride sarf etmiştir



Vefatını duyan Mustafa Kemal “Çok namuslu bir adam öldü.İsteseydi Topkapı Sarayının bütün mücevherlerini götürür ve öyle bir ordu kurup dönerdi ki..



demiş mesala



keza ecevitin bir dönem gündeme gelen sözleri vesaire



yani kimine göre vatan haini kimine göre vatanperver

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



Eee O zaman birileride kalkar Atatürk Hain derse napacağız...?



Yıldız Saray'ından Abdülhamid'î kovduranların içinde varmıydı yokmuydu Gazi Mustafa Kemal Atatürk...?

 

[MehmetCan Çınar]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



Gerçekten Vahdettin çok karışık, ama çok önemli bir tarih bildiğin kendi başına bir tarih Osmanlı İmparatorluğu. Çağı değiştirmiş, Dünya'yı büyülemiş büyük bir tarih.

 

[Misbah Kurtulmuş]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



Ya osmanlıda recm kanundu şimdi osmanlı olsaydı uygulanacaktı diyen adamlarla tarih tartışıyosunuz ya gül gül ölüyorum



Ayrıca her milletin tarihinde lekeler var.Bizim tarihimizde de belki soykırımlar var ama bunlar tarihimizden değil o dönemdeki bu şuçu işlemiş insanlardan utanç duymamıza sebep vermelidir..Bu konuyu geçelim bence saçma yorumlar var

 

[Adem Cansever]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Eee O zaman birileride kalkar Atatürk Hain derse napacağız...?



Yıldız Saray'ından Abdülhamid'î kovduranların içinde varmıydı yokmuydu Gazi Mustafa Kemal Atatürk...?

Abdulhamid meselesi gerçekten vurucu oldu reis, takdir etmem lazım. Mert'in karşı atağını merakla bekliyorum.

 

[B. Arda Aycan]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Eee O zaman birileride kalkar Atatürk Hain derse napacağız...?



Yıldız Saray'ından Abdülhamid'î kovduranların içinde varmıydı yokmuydu Gazi Mustafa Kemal Atatürk...?

Bu konu hakkında benim bilgim yok, ama farzedelim kovduranların içindeydi, ee ne diyorsun yani hain miydi?

 

[Bahadir Battal]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Tartisma bu sekilde evrildigi icin simdi bunlari yaziyoruz. Mesala burda birkac kisi Mert gibi mudahale de bulunmasa idi ne yaptigi katliamlar ya da ne diger seyler søz konusu olurdu. Osmanli mukemmeldi diye bir algi cikardi mesala gecen acilan baska bir basliktaki algi gibi aynen o sekilde. Simdi birkac kisi mudahale etmis tartismaya onun sonucunda buraya geldik. Ne utanc duyulacak bir tarih ne de en temizi bizdik biz sutten cikma ak kasiktir denilecek bir tarih.

Beni sinirlendiren sinirlendiren demeyim de uzen sey Avrupa tukaka o da dønup diyordu Osmanli tukaka. Bu deneyimleme ile de cok alakali. Mesala ben Viyana'ya gitmistim. Guzel sehir gercekten guzel sehir. Orda øylesine konusuyoruz konu tarihe geldi. Birisi dedi ki komutan bu aralar inanilmaz bir balik hafizasi var ismini hatirlayamadim iste komutana øvguler yagdirdi ve Osmanli'yi durdurduklarindan gurur duyuyorlardi. Simdi Turkiye'de o basarisizlik bazilari icin tuuuuuuu keske orayi alsaydik seklinde olur.

Mesala Fas ya da Cezayir ne tarihi var degil mi ? Ne tarihi var derken tarihleri cok køtu anlaminda demiyorum ben Fas ve Cezayir milliyetcisine sahit oldum Cezayir'linin Osmanli'yi køtulemesine de sahit oldum. Mesala Osmanli ve Iran savaslarini Iranli birisinden dinlemek insana ayri bir deneyim katar.

O kadar cok milliyetcilik varki ve hepsi kendi tarihlerini sutten cikma ak kasik yaparlar Almanlar gibi cok ekstrem bir soykirim yapilmadi ise.

Sorun bu tarihe bu sekilde yaklasmak køtu bir sey. Ne gecmise bakip ego tatmini yapilacak birsey ( vay be o kadar yeri fethettik denilip ) ne de utanilip aglanacak birsey.

Zaten farklı düştüğümüz bir nokta yok sanırım. Ya da benim hangi söylediğime muhalefetsin ben anlayamadım



Yazının başındaki mevzuya gelince de eğer başkaları da çıkıp Mert'in aksini iddia etmeseydi o zaman da recm yapılmış , sarhoş şeyhülislamlar dolu devlet diye giderdi. Tartışmanın mantığı bu zaten. Ama şöyle bir fark var ben Mert çıktı diye ''İyi yanları da var hataları da'' demedim yani o olmasaydı ''En mükemmel devletmiş Osmanlı'' demezdim yine ''evet hataları olmuş ama faziletleri de çoktur, övünülecek bir devlettir derdim.



Evet bence Osmanlı övünülecek bir devlettir. Ama bu da önemli değil önemli olan ders almaktır .



Geçmişten adam hisse kaparmış... Ne masal şey!

Beş bin senelik kıssa yarım hisse mi verdi?

'Tarih'i 'tekerrür' diye tarif ediyorlar;

Hiç ibret alınsaydı, tekerrür mü ederdi?



MAE



ama sövmeden, inkar etmeden. Ayrıca başka ülkelerde Osmanlı hakkında kötü düşünenler oldugu gibi Alemdar abinin paylaştıgı yazıda öven bir çok Avrupalı da görebilirsiniz. Üstelik birebir yaşayan Osmanlı ile ''çağdaş'' insanlar. Kendi müfredatlarından tarih öğrenenler değil

 

[Ozan Tokgöz]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



İşin aslı şu ki; Geçmişe ve geçmişte yaşanlara herkes kendi çerçevesinden bakar. Objektif bir tarih anlayışı ya da algısı yoktur. Siz belgeler de sunsanız, kayıtlarda gösterseniz, diğer çıkar o şunun, o buna ait vesaire der ve koruma mekanizmasını devreye sokar. Kimileri için Osmanlı mükemmeldir. Anadolu halkının çektiği eza, alevilerin uğradığı katliamla v.b hususlar asla ve kata kabullenilmez. Kimileri içinse topyekün kötüdür. Osmanlı'nın devlet anlayışını, devirlerini ve uygulamalarını ayırt etmeksizin dümdüz giderler. O sebeple bu tarz konular herkesin kendisini konumlandırdığı noktalardan bir çatışma yaratması haricinde işlevsellik arz etmez.



Zira herkes kendi at gözlüğünden manzarayı seyreyler. Umarım verimli bir tartışmanız olurda keyifle izleriz Yoksa savcı ve müdafi havasında devam ederse bir yere varması zor gözüküyor

 

[Adem Cansever]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Bu konu hakkında benim bilgim yok, ama farzedelim kovduranların içindeydi, ee ne diyorsun yani hain miydi?

Nereden baktığına bağlı... O zamanda Atatürk'ün mensup olduğu kişi ve şahıslar ile sonraki düşünce şekli kısmen tezatlık içeriyor. Ayrıca Atatürk sonradan Abdulhamid için şunları söylediği söyleniyor mesela...

Yazını okuyorum. Hürriyetin ilân edildiği zaman küçük bir çocuk olman lâzım. Fakat tebrik ederim o günleri iyi canlandırıyorsun. Yalnız Abdülhamid'i hiç sevmediğin belli.

Sevme Abdülhamid'i. Gene de sevme ! Fakat sakın hatırasına hakaret edeyim deme. Senin neslin biraz daha temkinli kararlar vermeye alışmalı. Bak çocuk ! Şahsi kanaatimi kısaca söyleyeyim:

Tecrübe göstermiştir ki toprakları üstünde yaşayan insanların çoğunun ahvali meşkûk (Ne olacakları şüpheli) ve hudutları yalnız düşmanlarla çevrili bir büyük devlette Abdülhamid'in idare tarzı âzami müsamahadır (en yüksek hoşgörüdür). Hele bu idare on dokuzuncu yüzyılın son yıllarında tatbik edilmiş olursa..

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



Ben var yada yok demiyorum...

Vahdettin bir hainse söyleme ve eyleme göre...

Bu sonuç çıkar...

Hain yaftası vurmam ben kimseye...

Vuramam...

Ne çapım yeter...

Nede bilgim yada birikimim...

 

[Bahadir Battal]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Bu konu hakkında benim bilgim yok, ama farzedelim kovduranların içindeydi, ee ne diyorsun yani hain miydi?

Hain denemez çünkü hain olan adam sonrasındakileri yapmaz.

Ama Abdülhamit'e yapılanlar hainliğin alasıydı alasının da alası. Bir hainlik tanımı olacaksa Abdülhamit'in çektikleri yazılır. Ama bunun öncüsü Atatürk değildi o başka

 

[Mert S. Yüksel]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Eee O zaman birileride kalkar Atatürk Hain derse napacağız...?



Yıldız Saray'ından Abdülhamid'î kovduranların içinde varmıydı yokmuydu Gazi Mustafa Kemal Atatürk...?

Selanik kökenli yahudilerin Abdülhamit'i indirmeye çalışmalarından bahsediyorsun sen. Demek ki Atatürk'ü de onlardan görüyorsun ? Çünkü İttihat ve Terakki Cemiyetinin önemli katkıları vardır bunda. Abdülhamit'e meşrutiyeti ilan etmesi direktifi telgrafla gelir. O da ilan eder. Mason kaynaklarda böyle yazıyor. Mason kaynaklardan örnek vereceksen zıt görüşlü kaynaklardan da örnek verebiliriz. Çünkü bunlar biraz daha yakın tarih.

 

[Tolga Açıkgöz]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



Bir zamanlar yurdumda bir başka devlet vardı.

Başındaki padişah ne isterse yapardı.

Ulus onun elinde köle idi kul idi...





böyle şiirlerle yetişen bir nesiliz

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



M.Akif Bile Abdülhamid'e karşı idi...

Hain demiyorsak yaptığının hatalı olduğunuda kabul etmek lazımdır...

Osmanlı yıkıldıysa yıkımında Yıldız Sarayını basanların payı büyüktür...

Ama buna Hainlik denmez sadece büyük yanlış ve hatadır diyebiliriz...

Herkes hata yapar...

Buna ATATÜRK'de dahil...

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Selanik kökenli yahudilerin Abdülhamit'i indirmeye çalışmalarından bahsediyorsun sen. Demek ki Atatürk'ü de onlardan görüyorsun ? Çünkü İttihat ve Terakki Cemiyetinin önemli katkıları vardır bunda. Abdülhamit'e meşrutiyeti ilan etmesi direktifi telgrafla gelir. O da ilan eder. Mason kaynaklarda böyle yazıyor. Mason kaynaklardan örnek vereceksen zıt görüşlü kaynaklardan da örnek verebiliriz. Çünkü bunlar biraz daha yakın tarih.

Mason kaynaklarını bilmem ben Mert'cim...

Tarihi kaynaklar ve hatıratlardan bildiğim...

İttihat ve Terakki cemiyetinin bu olayda parmağı olduğu gerçeğidir...

Zaten o cemiyete mensub bir çok kişi daha sonraları hatalarını ve pişmanlıklarını dile getirmiştir...

Kızıl Sultan diye babam takmadı ya Abdülhamid'e Lakabı...

 

[Özgür Kızılaslan]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi



Vahdettin mevzusunda bir şey söyleyeyim, ben de çok hakim değilim konuya ama birine tamamen siyahtı veya tamamen beyazdı demeye çalışmamak lazım.

Belki çok büyük hataları oldu, bazılarına göre hainlik sayılabilecek, sonra daha doğru şeyler yaptı biraz toparlamaya çalıştı.

Belki de tam tersi.

Yani Vahdettin gibi hakkında çok geniş bilgi bulunmayan birine, haindi veya çok süperdi demek doğru değil bence, illa net bir tarafta olması gerekmez.

 

[Bahadir Battal]

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-33 l Osmanlı Tarihi

Bir zamanlar yurdumda bir başka devlet vardı.

Başındaki padişah ne isterse yapardı.

Ulus onun elinde köle idi kul idi...





böyle şiirlerle yetişen bir nesiliz

Höh ben bunu hiç görmedim mesela. Bunda resmen kasıt var birkere.