türk müyüz?
Çok eski bir web tarayıcısı kullanıyorsunuz. Bu veya diğer siteleri görüntülemekte sorunlar yaşayabilirsiniz..
Tarayıcınızı güncellemeli veya alternatif bir tarayıcı kullanmalısınız.
Tarayıcınızı güncellemeli veya alternatif bir tarayıcı kullanmalısınız.
6'da 6
- Konbuyu başlatan Tuna Köse
- Başlangıç tarihi
-
- Etiketler
- galatasaray forum galatasaray taraftar forumu
- Durum
- Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Çok fark olmasa da dna olarak da ırklar arasında farklılık görülmektedir. Savaşlarla insanları asimile ederek bir milletin dini ırkı değiştirilebilir pekala. Ama ırk yaşadığın yer olsun, tarihin olsun, bıraktığın eserler olsun bişeyleri somutlaştırır. Dine göre daha somuttur. Bilime göre insan tek başına ırktır zaten. Sadece bölgesel ve iklim şartlarına bağlı olarak dna yapıları da değişiyor.Zaten ben milletlerin, uluslarin, irklarin tarihi veya gecmisi yoktur demiyorum. Ama mesela dinlerin de tarihi ve gecmisi vardir. Yani insanin bir dine mensup olmasi icin inanmasi gerekir ama irka mensup olmasi icin gerekmez, cunku irk daha somuttur gorusundeki somut elementi ariyorum ben. DNA'nin bir dizininden mi bahsediyoruz? Yoksa din kimligi daha eskimis, millet kimligi daha yeni oldugu icin birini birine mi tercih ediyoruz?
Bir milleti benimsemeyeni o millete tabi yapan nedir?
yazdım yazdım sildim çünkü az anlayan çok inanan insanlara laf anlatamazsınız
selam ve dua ile
selam ve dua ile
Kulturel olgu olarak millet bir insanin goreneksel olarak nasil yasayabildigine dair sinirlar butunudur benim tanimimda. Yani tum bu saydigin soy ve tip benzerligi, yillarin biriktirdigi kulturel faaliyetler, konusulan ortak dil ve bu ortak dilden dogan edebiyat ve toplumsal olaylarin hatirasi bir birey icin gunluk yasantisinda ve gelecek planlamasinda su veya bu secimleri yapmayi, bos vakit aktivitelerini, diger insanlarla etkilesime gecis seklini vs. belirler. Genelde bu kulturel kural kumesinden kopmak icin bu kumeyi uygulayan insanlardan, dolayisiyla ulkeden, kopmak gerektigi icin pek cok insana millet secimi makul bir secim olarak gelmez ama teknolojinin kuculttugu dunyada gittikce kolaylasmaktadir. Genel olarak millet kavraminin toplumsal evrimde insa edilen siniflandirmalardan biri oldugunu, evrim surunce diger gecmis siniflandirmalar gibi köhne olacagini dusunuyorum.Millet kavramının oluşmasında(ilk versiyonları) fenotip ve yaşanılan bölge birinci dereceden etkilidir. Zaten fenotip benzerliği de aynı bölgede yaşamaktan, benzer iklimlerde benzer besinler tüketmekten kaynaklanıyordu. Benzeyen insanlar birbirlerine daha kolay güvenirdi, bunu bebekler uzerinde yapılan deneylerde günümuzde bile gozlemliyoruz, içgudüsel bir şey. Sonrasında dil, gelenek kültür gibi kalemler devreye girer.
Tabii millet tanımı sonradan değişti, senin bahsettiğin tanım neleri içeriyor, Hamza?
SM-G965F cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
Çok fark olmasa da dna olarak da ırklar arasında farklılık görülmektedir. Savaşlarla insanları asimile ederek bir milletin dini ırkı değiştirilebilir pekala. Ama ırk yaşadığın yer olsun, tarihin olsun, bıraktığın eserler olsun bişeyleri somutlaştırır. Dine göre daha somuttur. Bilime göre insan tek başına ırktır zaten. Sadece bölgesel ve iklim şartlarına bağlı olarak dna yapıları da değişiyor.
Simdi oncelikle sunu soylemek lazim ki DNA'nin su ve su dizinleri irklari su sekilde belirler gibi bir bilgi yok elimizde. DNA'dan irk/milliyet daha dogrusu soy analizi yapanlar DNA'nin belirli polimorfizmlerinin benzerligine bakarak yapiliyor. Ornek vermek gerekirse ACTG TACG seklinde iki DNA varsa elinde sen bunlara bakip bu zencidir, bu beyazdir diyemiyorsun -- sadece DNA'in belirli markerlari neye benziyor bakarak cografi olarak atalari hangi bolgelerdendir sonucuna varabiliyorsun. Soyledigin gibi bilimde gercekten an itibariyle bahsedilebilecek tek irk insan irkidir. Bu arada iklim ve cografta DNA'yi yapisal olarak degistirmez, bu bilgi dogru degil.
Diyorsun ya irk yasanilan yer, tarih ve birakilan eserlerden oturu somuttur diye. Mesela Musluman dininin mensuplarinin yasadiklari yerden, dinin tarihinden ve biraktigi eserlerden bahsedilemez mi?
amma boş yaptın hamza ya
Bahsettiğim dna olayı bölgesel ve iklimsel değişikliklere dayalı zaten. Bazı fiziksel özelliklerde buna etken. Gerçek Türklerin çekik gözlü orta boylu olması gibi.Kulturel olgu olarak millet bir insanin goreneksel olarak nasil yasayabildigine dair sinirlar butunudur benim tanimimda. Yani tum bu saydigin soy ve tip benzerligi, yillarin biriktirdigi kulturel faaliyetler, konusulan ortak dil ve bu ortak dilden dogan edebiyat ve toplumsal olaylarin hatirasi bir birey icin gunluk yasantisinda ve gelecek planlamasinda su veya bu secimleri yapmayi, bos vakit aktivitelerini, diger insanlarla etkilesime gecis seklini vs. belirler. Genelde bu kulturel kural kumesinden kopmak icin bu kumeyi uygulayan insanlardan, dolayisiyla ulkeden, kopmak gerektigi icin pek cok insana millet secimi makul bir secim olarak gelmez ama teknolojinin kuculttugu dunyada gittikce kolaylasmaktadir. Genel olarak millet kavraminin toplumsal evrimde insa edilen siniflandirmalardan biri oldugunu, evrim surunce diger gecmis siniflandirmalar gibi köhne olacagini dusunuyorum.
Simdi oncelikle sunu soylemek lazim ki DNA'nin su ve su dizinleri irklari su sekilde belirler gibi bir bilgi yok elimizde. DNA'dan irk/milliyet daha dogrusu soy analizi yapanlar DNA'nin belirli polimorfizmlerinin benzerligine bakarak yapiliyor. Ornek vermek gerekirse ACTG TACG seklinde iki DNA varsa elinde sen bunlara bakip bu zencidir, bu beyazdir diyemiyorsun -- sadece DNA'in belirli markerlari neye benziyor bakarak cografi olarak atalari hangi bolgelerdendir sonucuna varabiliyorsun. Soyledigin gibi bilimde gercekten an itibariyle bahsedilebilecek tek irk insan irkidir. Bu arada iklim ve cografta DNA'yi yapisal olarak degistirmez, bu bilgi dogru degil.
Diyorsun ya irk yasanilan yer, tarih ve birakilan eserlerden oturu somuttur diye. Mesela Musluman dininin mensuplarinin yasadiklari yerden, dinin tarihinden ve biraktigi eserlerden bahsedilemez mi?
Bahsettiğim dna olayı bölgesel ve iklimsel değişikliklere dayalı zaten. Bazı fiziksel özelliklerde buna etken. Gerçek Türklerin çekik gözlü orta boylu olması gibi.
Tamam bana sunu soyle o zaman: bir birey icin biyolojik ozellikleri ve ana dili/dilleri disinda degistirilemez bir ozellikten bahsetmek mumkun mudur?
yazdım yazdım sildim çünkü az anlayan çok inanan insanlara laf anlatamazsınız
selam ve dua ile
amma boş yaptın hamza ya
Seni çemkirmeyi birakip, hatali soylemlerimi alintilayarak duzeltmeye, bu vesileyle daha dogru dusunmemi saglamaya davet ediyorum
Kesinlikle mümkün değildir. Irkını benimsemeyebilirsin yada ben tek bir insan ırkına inanıyorum diyebilirsin. Ama ortadoğu da doğup büyüyüp gidip de ben isveçliyim, İskandinav ırkına aidim diyemezsin mesela. Anlatmak istediğim bu. Irk değiştirilebilir bir şey değil. En fazla kabul etmezsin hepsi bu.Tamam bana sunu soyle o zaman: bir birey icin biyolojik ozellikleri ve ana dili/dilleri disinda degistirilemez bir ozellikten bahsetmek mumkun mudur?
Seni çemkirmeyi birakip, hatali soylemlerimi alintilayarak duzeltmeye, bu vesileyle daha dogru dusunmemi saglamaya davet ediyorum
boş ve alakasız yerlerden konuşuyorsun o yüzden toplamak namümkün boş konuşmayı bıraktığın zaman tartışabiliriz her konuda
boş ve alakasız yerlerden konuşuyorsun o yüzden toplamak namümkün boş konuşmayı bıraktığın zaman tartışabiliriz her konuda
Oyle olsun bakalim. Yazin nobete gelip kolpacilik yaparsan bozusuruz bak
Kesinlikle mümkün değildir. Irkını benimsemeyebilirsin yada ben tek bir insan ırkına inanıyorum diyebilirsin. Ama ortadoğu da doğup büyüyüp gidip de ben isveçliyim, İskandinav ırkına aidim diyemezsin mesela. Anlatmak istediğim bu. Irk değiştirilebilir bir şey değil. En fazla kabul etmezsin hepsi bu.
Hocam mesele arnavut asıllı mehmet akif kadar türk olabilmek değil mi? o halde türk toplumunda doğdumuz, yaşadığımız ve kendimizi türk olarak adlandırdığımız için türküz diyebiliriz. haliyle ırk seçimi hissetmekten kaynaklıdır benj
Oralara Anadoludan götürülüp halkın asimile olmasını sağlamak için yapılmış çok şey var. Yüzyıllar almış tabi bu durum. Yani seçimden ziyade istemeden asimile olmuş.Hocam mesele arnavut asıllı mehmet akif kadar türk olabilmek değil mi? o halde türk toplumunda doğdumuz, yaşadığımız ve kendimizi türk olarak adlandırdığımız için türküz diyebiliriz. haliyle ırk seçimi hissetmekten kaynaklıdır benj
- Durum
- Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...