Fransa Katliamları - Sayfa 7 | GSCimbom - En İyi Galatasaray Taraftar Portalı ve Forumu

Fransa Katliamları


Cevap: Fransa Katliamları



II. Dunya savasinda Almanlarla birlik olup Sovyetleri arkadan vuran bazi Turk gruplarinin Sibirya'ya surgun edilmesi katliam midir degil midir? Turk tarih tezi katliamdir diyor. Ermenilerle arasindaki fark ne ? Birisinde sonradan ele gecirdilerse Turkler de bølgeyi sonradan ele gecirdi. Birisinde bagimsizlik icin bunu yaptilar haklilarsa Ermeniler de bagimsizlik icin yapti. Iki olay da ayni hemen hemen. Turk tarihcileri birine katliam derken digerine demiyor.



Tamam Ermeni katliami yoktur o zaman II. Dunya savasinda da bir Turk katliami yoktur Sovyetlerin yaptigi. Zaten ikisinde de surgun tarzlari ve gerekceleri ayni ki ølen Ermeni sayisi Turk sayisindan daha fazla.



Benim derdim tutarlilik. O yok. Sorun da bu. Evet Fransa emperyalisttir katliam yapmistir Cezayir'de insanlik vahseti yasanmistir ve Fransa su anda da emperyalist bir devlettir. Tamam kabul . Sorun yok. Digerleri ? Emperyalizme ve katliamlara karsiysak hepsine karsi olmamiz gerekir. Ayni gerekceler ve benzer gerekcelerle bizden diye tekine katliam deyip diger benzer olaya katliam demezsek tarihsel olarak inandiricilik da kalmaz.



Sorun bu. Evet Fransa ve Ingiltere Amerika falan cok fazla katliam yapti. Bu kabul ediliyor zaten Fransizlar kabul etse ne olur etmese ne olur. Guzel dønup Lubnan olaylarinda 5000 Hristiyan'in øldurulmesini de kinamaliyiz o zaman Osmanli zamaninda. Kiniyorsak katliamlari Alevi katliamlarini da kinamamiz gerekir.



Tek sorun bu. Tutarli olup olmamak.





Kabul ediliyor mu onların yaptığı soykırım ?



Yat uyu bir zahmet.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Ben açıkcası Sibiryaya sürülen Türkler meselesini bilmiyorum. Eğer sırf senin dediğin gibiyse birebir Ermeni sürgününe benziyorsa ortada orda da bir soykırım yoktur tabiki ama sanmıyorum illa o olayda vardır başka nüanslar. Yani sürülen Ermenilere verilen yol paraları yanlarına verilen yardımcı olacak insanlar falan bunların Rusya'da olduğunu sanmıyorum.

Tarihi kısma gelince bizim bu konuda geçmişte bazı yanlışlarımız oldu Türk halkı olarak ya da şöyle diyim Osmanlı'yı seven kesim olarak. Biz sandıkki biz sütten çıkma ak kaşığız. Bana böyle öğretildi. Ama ben büyüdükçe anladımki bu imkansız. Yani insanlar arasında yokki bu devletler böyle olsun. Tabiki var böyle olaylar ne biliyim Kuyucular falan işte.

Hea Ermeni Soykırımı yoktur ama bunu kesinlikle söylüyorum. Çok rahat söylüyorum. Sütten çıkmış ak kaşık değiliz evet ama kesinlikle bir Fransa bir Amerika kadar da alçak bir devlet geleneğine sahip olmadık. Yani Osmanlı'da Türkiye'de ya da SElçuklu'da yani Türk Devlet geleneğinde gidelim yakalım yıkalım değiştirelim de çıkarlarımızı kurtaralım mantığı yoktur kesinlikle. Ama konu Fransa ise evet Fransızlarda vardır. Avrupa'nın birçok ülkesi böyle davranmış.





Hemfikirim. Çok tepki aldım. Osmanlı hataları olmuş büyük bir imparatorluktu ve ders alınması gereken bir düzeni vardı. Lakin, biz gidip durup duruken kimseye soykırım yapmadık. Bize yapıldı ve karşılık verildi. Ama zaafiyatın büyüğünü biz verdik.



Bu Soykırım meselesi her 4 yılda bir gündeme gelir o da Fransanın hükümet seçimi dönemidir.
 
Cevap: Fransa Katliamları



insanlar sirf ermeni olduklari icin oldurulmus mu?

insanlar sirf ermeni olduklari icin yurtlarindan edilmis mi?

ermeni populasyonu %75 azalmis mi?



buna SOYKIRIM denir. SOYKIRIM nedir? "to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group".



yani soykirim olsa bir tane bile kalmazdi (fasizm diyorum kiziyorsunuz da bildigin fasoluk bu lafi etmek) lafi yanlis



insanlar katledilmediyse neden toplu mezarlar var? neden bu arkadasi idam etmisler? ExecutedToday.com » 1919: Mehmed Kemal, for the Armenian genocide



kendinizi ermenilerin yerine koyun pls.



HA, fransanin yaptigi dogru mudur hayir degildir, hem kendileri de boyle pislikler yapmistir hem de bu dusunce ozgurlugune karsidir. burda oldugu gibi bir olay hakkinda birden fazla gorus olabilir (her ne kadar soykirimin ne oldugu ve hangi tarafin hangi tarafi nasil oldurdugu belli olsa da). tarihciler de celisiyor bu konuda. o yuzden boyle bir kural koymak aptalca.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Bana göre değil onlara göre olmuyor. Ayasofya müzesi müdürü Prof.Haluk Dursun hocanın anlattığı kadarıyla biliyorum ve zaten ne ilgilendim ne de hakimim. Fransızlar soykırım yapmıştır çünkü savaştan sonra yapmışlar asıl yapacaklarını. Bizde de soykırım denmesinin sebebi adamlara karşı resmi savaş içerisinde olmamamız. Ermeniler hem ingiliz hem fransız yahudi lobilerinin desteğiyle ülkenin iç ve dış karışıklık halinden yararlanıp kendi devletlerini kurmak istemek yerine(ki asıl eziklik burası) çeteler kurmak suretiyle ulaşılması zor türk köylerine baskınlar yaparak başlatmış şerefsizliği.

Bu arada bende taraf tutmuyorum zaten konuya hakim değilim benide ilgilendirmiyor. Ben türküm demeyecek derecede ırkçılığa da karşıyım, bana karşı önyargısı olmayan herkes kardeşimdir. İnancıma göre müslümansa 2 kere kardeşimdir. Dünyada ırk olarak değilde, düşünce yapısı olarak karşı olduğum yegane 2 oluşum siyonistler(yahudiler değil, yahudilerinin birçoğunun kullanıldığınıda düşünüyorum) ve fenerbahçedir :sgr:

Sonuç olarak kendinle çelişiyorsan demezsen; Ermeniler eziktir abi, devlet kurmuşun daha ne işte ? Ama dertleri asla devlet olmadı, dertleri türkler bunları düdüklesin. Boşuna dememişler alışmış is betterdir than kudurmuş diye :D





Dini ırkçılağa da karşıyım !
 
Cevap: Fransa Katliamları



Yüzleşilecek bir durum yok.



ABD-Kanada-UK gitsin Aborjinlerle, Kızılderililerle hatta Afrika ile yüzleşsin. Avurstralya'yı nasıl ele geçirdiklerini anlatsın bizde kıçı kırık Ermeniler konusunda açıklamamızı yaparız. Kaldı ki söylenecek birşey de yok. Akıllı olup, adam olup zor durumda bize saldırıp köylerimizde bacılarımıza dadanmasalardı. Kim der ki yüzleşelim vs adam değildir. Onlar gitsin yüzleşsin. Bizim birşeyi ispat etmek gibi birzorunluluğumuz yok ispat istiyorlarsa hayatım boyunca tanıdığım 3-4 Ermeni'yi yollarım onları dinlesinler benden daha iyi durumdalar.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Türkiye diyor ki Ermenilere "Bu işleri araştıracak bir tarih komisyonu kurulsun, eski belgeleri,dökümanları açalım,ne varsa yoksa ortaya çıksın".

Ermeniler diyor ki : "Gerek yok,biz biliyoruz"



Sonra da bizden "yüzleşmemizi" istiyorlar.Yani şimdi bu kafa yapısıyla anlaşabilir misiniz?!



Yüz varsa yüzleşilir. Ermenilerde yüz varsa yüzleşelim. Yoksa Türkiye, her ayağa kalkış hamlesinde,Ermeni lobisiyle dürtülen emperyalist güçlerin "Soykırım" tehdidiyle yola getirilmeye çalışılacaksa, o "kaçmak" veya "hak istemek" olmuyor; karşı tarafın kuyruk acısı ve zavallılığı oluyor.



Evet varsa birşey çıksın ortaya...Hodri meydan ! Ama bilimsel olsun.Taraflı parlementolarda koskoca Türk tarihine şekil vermek komik...
 
Cevap: Fransa Katliamları



Türkiye diyor ki Ermenilere "Bu işleri araştıracak bir tarih komisyonu kurulsun, eski belgeleri,dökümanları açalım,ne varsa yoksa ortaya çıksın".

Ermeniler diyor ki : "Gerek yok,biz biliyoruz"



Sonra da bizden "yüzleşmemizi" istiyorlar.Yani şimdi bu kafa yapısıyla anlaşabilir misiniz?!



Yüz varsa yüzleşilir. Ermenilerde yüz varsa yüzleşelim. Yoksa Türkiye, her ayağa kalkış hamlesinde,Ermeni lobisiyle dürtülen emperyalist güçlerin "Soykırım" tehdidiyle yola getirilmeye çalışılacaksa, o "kaçmak" veya "hak istemek" olmuyor; karşı tarafın kuyruk acısı ve zavallılığı oluyor.



Evet varsa birşey çıksın ortaya...Hodri meydan ! Ama bilimsel olsun.Taraflı parlementolarda koskoca Türk tarihine şekil vermek komik...



Olmadığı için öyle diyorlar. Tarihi bilmeyen ülkeden uzaki ülkenin sorunlarından uzak tiplerde "humanist" ayağına yatıyorlar. Çoğuna sorsan ömründe bir insana yardım etmemiştir. Klavye olunca yardırmak kolay. Bizim, bu milletin yapacağı en son şey eziyettir. Yapmamıştır, yapamamıştır. Öyle olsa tarih boyu ayaklanmalar olmaz, topraklarımızı kaybetmezdik.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Kabul ediliyor mu onların yaptığı soykırım ?



Yat uyu bir zahmet.



Bazen hakaret noktasina getiriyorsun. Tamam birebir tartisalim mi bu durumu ? 10 bin kisiye cevap vermek istemiyorum cunku. Okey ?

Birakin artik su onlar bilmez etmez surdalar burdalar vs. vs. Senin tezlerine de tek senin tarafin inaniyor. Disari pek inanmiyor ve søylenen bunlarin hepsi dusman. Sonrasi ?

Avrupa'da emperyalizme ve kapitalizme cok fazla karsi olan bazi cevreler de katliam der ki ben katliam ya da degil bir tabir de bile bulunmadim. Bunlara bile tahammulunuz yok. Direk inceden inceye hakaretler.

Hepsi dusman ve hicbiri tarihi bilmiyor. Cikilan sonuc bu.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Bazen hakaret noktasina getiriyorsun. Tamam birebir tartisalim mi bu durumu ? 10 bin kisiye cevap vermek istemiyorum cunku. Okey ?



Hakaret etmedim. Ülkenin coğrafyasından bi haber insandan Ermeniler konusunda "tencere dibi" hesabı yorumlardan rahatsız oluyorum. Rica ediyorum kapitalist ülkenin sorunlarıyla ilgilen. Varlığı yokluğu belli olmayan ülkelerde yaşayıp, tarihi savaş ve acılarla dolu bir ülkeye ermenilerin dayattığı safsatalar ancak sosyal medyada gaz alır. Seçimler biter sesleri diner. Sizde seyredersiniz. Gelin burada yaşayın. Buradan atıp tutun.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Olmadığı için öyle diyorlar. Tarihi bilmeyen ülkeden uzaki ülkenin sorunlarından uzak tiplerde "humanist" ayağına yatıyorlar. Çoğuna sorsan ömründe bir insana yardım etmemiştir. Klavye olunca yardırmak kolay. Bizim, bu milletin yapacağı en son şey eziyettir. Yapmamıştır, yapamamıştır. Öyle olsa tarih boyu ayaklanmalar olmaz, topraklarımızı kaybetmezdik.



sen ulkede olunca birsey mi oluyor anlamadim? zaman makinesi yaptin da her gun 90 sene oncesine gidip olaylari yerinden mi gozlemliyorsun? bayiliyorum boyle kendince teshis koyup onun uzerinden arguman olusturan tiplere. sen turk olmasan biraz zor ederdin o bu milletin yapacagi en son sey eziyettir lafini. goren de turk milleti melek sanacak
 
Cevap: Fransa Katliamları



Hakaret etmedim. Ülkenin coğrafyasından bi haber insandan Ermeniler konusunda "tencere dibi" hesabı yorumlardan rahatsız oluyorum. Rica ediyorum kapitalist ülkenin sorunlarıyla ilgilen. Varlığı yokluğu belli olmayan ülkelerde yaşayıp, tarihi savaş ve acılarla dolu bir ülkeye k.çı b.klu bir grup ırkın (ermeniler) dayattığı safsatalar ancak sosyal medyada gaz alır. Seçimler biter sesleri diner. Sizde seyredersiniz. Gelin burada yaşayın. Buradan atıp tutun.



aferin* sana



* yazik
 
Cevap: Fransa Katliamları



aferin* sana



* yazik



İşinize gelirse. Savunacak daha somut daha yararlı şeyler bulun. Tarihinize ne kadar da hakimsiniz. yüzleşecekmişizde. Adam gelmiyor, yüzleşmek istemiyor seçim malzemesi yapıyor bizim insanımızda kaldı ki fifi yani hangi millete aitseniz artık onlardan daha çok istekli. Gidin siz yüzleşin ben izliyorum. Çanakkale'ye daha 1 kez gitmemiş adamların yorumları (isteyen ütüne alınır !) Kasımpaşaspor.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Olmadığı için öyle diyorlar. Tarihi bilmeyen ülkeden uzaki ülkenin sorunlarından uzak tiplerde "humanist" ayağına yatıyorlar. Çoğuna sorsan ömründe bir insana yardım etmemiştir. Klavye olunca yardırmak kolay. Bizim, bu milletin yapacağı en son şey eziyettir. Yapmamıştır, yapamamıştır. Öyle olsa tarih boyu ayaklanmalar olmaz, topraklarımızı kaybetmezdik.



Bize insanlık dersi vermeye kalkacak son toplum Batı toplumudur. Ben yapmadığımıza inanıyorum.



Şu anki ülkelerin davranışlarına bakıyorum,samimiyetine bakıyorum,olayların gidişatına bakıyorum,tarihimizi az çok biliyorum,politikalarını biliyorum,özellikle o zaman belki daha çok etkili olan dinin bu gibi olaylara panzehir etkisi bulunduğundan kaçınılacak birşey olduğunu mantıken kavrıyorum,Ermenilerin yakın zamandaki katliamını biliyorum ve onların bu işleri yapma teşebbüsünün daha profesyonelce olabileceğine kanaat getiriyorum; buna daha çok inanıyorum.



Varsa çıksın,komisyon kurulsun...Hodri meydan ! Kaçmak da yakışmaz ki yok öyle kaçmak...



Türkiye zıplar Asala,Türkiye hoplamaya kalkar Pkk,Türkiye koşmaya kalkar Ermeni soykırımı...



Ne Osmanlı imiş arkadaş :)
 
Cevap: Fransa Katliamları



sen ulkede olunca birsey mi oluyor anlamadim? zaman makinesi yaptin da her gun 90 sene oncesine gidip olaylari yerinden mi gozlemliyorsun? bayiliyorum boyle kendince teshis koyup onun uzerinden arguman olusturan tiplere. sen turk olmasan biraz zor ederdin o bu milletin yapacagi en son sey eziyettir lafini. goren de turk milleti melek sanacak



Bende hayranım sizin teşhislerinize. Siz nasıl koyuyorsanız bende katmerliyorum. İşinize gelmiyorsa erivan'a alalım sizi. Gidin demiyorum, bu mantığı yanlış buluyorsanız alternatif sunuyorum. Daha muhim meseleler varken tekrar ediyorum k.çı kırık bir toplumun savunduğu safsatayı heleki sene 2012de iplemiyorum.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Yani neyin sorunu anlamiyorum. Onlar da konsolosluklarin gønderdikleri raporlar diyorlar sonrasinda birebir yapilan røpartajlar diyorlar. Turk resmi tarihi su kadar suruldu diyor sonrasinda birisi Cemal Pasa'nin anilarini anlatiyor Osmanli resmi nufus kayitlarina gøre 970.000 binden fazla Ermeni kayitlarda yok. Bu belgeler de Osmanli icisleri bakanina ait.



Birak da neyi tercih edecegim øzgurlugune sahip olayim. Senin tezlerini de biliyorum onlarin tezlerini de biliyorum. Cogu kisi de biliyor dinliyor taraflari. Ortada tek belge birisi diyorki katliam gøstergesi digeri diyorki hayir. Sen diyorsunki su belgeler onlar diyorki bu belgeler? Sonuc ? Ulken sana ne øgrettiyse sen de onu kabul ediyorsun.



Nerden vuracaksin ? Avrupa emperyalistti deyip mi vuracaksin. Evet emperyalizmdi. Onlarin yaptigi katliamlara dogru diyen var mi ? Dedigim ayni mantik surekli tencere dibin kara seninki benden kara.



Herkes icin sabit teziniz sizden ayri dustukleri zaman. Bilmiyorlar etmiyorlar AB ya da ABD masasi ki buna direk karsi cikan Avrupa'da bazi cevreler de katliam der sorun da degil ne demeleri sadece genellestirip bilmiyorlar etmiyorlar ? Peki siz emin misiniz size øgretilen seylerin dogru olduguna ?
 
Cevap: Fransa Katliamları



sen ulkede olunca birsey mi oluyor anlamadim? zaman makinesi yaptin da her gun 90 sene oncesine gidip olaylari yerinden mi gozlemliyorsun? bayiliyorum boyle kendince teshis koyup onun uzerinden arguman olusturan tiplere. sen turk olmasan biraz zor ederdin o bu milletin yapacagi en son sey eziyettir lafini. goren de turk milleti melek sanacak



Madem öyle, somut birşey söyle, tamam sen ermenilerer soykırım yaptıgımıza inanıyosun, başka?Pohpohculugunu yaptıgın ülkelerin yedikleri naneleri say desem roman olur herhalde, çelişki içindesin.Anladığım kadarıyla Türk düşmanısın mesajlarından bu anlaşılıyor.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Søyle bana kimi kabul edecegiz. Turk tarih teziniz su kadar diyor cok az bir rakam suruldu diyor Cemal Pasa'ya ait belgeleri toplamislar ki mimarlarindandir surgun projesinin orda da sayi cok fazla onda da belgeler var. Kim dogru ?



Kim kabul edecegiz. Almanlar gønderdigi raporlarda katliam haberleri aliyoruz diyor. Amerika farkli seyler diyor. Konsolosluk uzerinden kimi kabul edecegiz ? Birak da neyi kabul edip etmeme øzgurlugune sahip olayim. Tez sunarsiniz ben de sunarim olur fakat bunlar olmaz. Direk inceden inceye hakaretler.



Anlat bana ne olmali tarihsel metod ? Nasil arastirilmali nasil kabul edilmeli kimler dogru kimler yanlis ? Ilk su metod icin birleselim degil mi ilk ønce ?



Eeee madem o kadar tarafsizsiniz niye engeleldiniz Turkiye'de yapilacak konferansi bu konuda ? Sizde de cok øzgur bir tartisma ortami yok. En yakin ørnek Dersimdir gene. Ne oldu farkli seyler konusuluyor simdi. Yani birakin artik sizden ayri dusuneni bi zahmet yatsin bilmem ne bilmem ne. Tarih metodundan cogunuz bihaber cogunuzun kendi tezlerinizi okudugundan bile bihaberim.



Bilmiyor muyum sizin tezlerinizi. Kabaca savas vardi Ermeniler bagimsizlik istedi binlerde Turku øldurdu sonra catismalar oldu sonrasinda Ermeniler suruldu ve surulurken de ønlemler alindi.



Bilmiyor muyum Ermeni tezlerini. Yani ciddi ciddi ne yaptiginizi anlamiyorum cunku gercekten køtu bir sey inceden inceye hakaret ediyorsunuz. Tartisacaksaniz okey. Ama hakaret etmeden dediklerimi saptirmadan. Bir cumleyi cekip ona cevap yazip onlarca cevap vermek zorunda birakmadan.



Gene diyorum tartisalim birebir.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Bize insanlık dersi vermeye kalkacak son toplum Batı toplumudur. Ben yapmadığımıza inanıyorum.



Şu anki ülkelerin davranışlara bakıyorum,samimiyetine bakıyorum,olayların gidişatına bakıyorum,tarihimizi az çok biliyorum,politikalarını biliyorum,özellikle o zaman belki daha çok etkili olan dinin bu gibi olaylara panzehir etkisi bulunduğundan kaçınılacak birşey olduğunu mantıken kavrıyorum,Ermenilerin yakın zamandaki katliamını biliyorum ve onların bu işleri yapma teşebbüsünün profesyonelce olabileceğine kanaat getiriyorum; buna daha çok inanıyorum.



Türkiye zıplar Asala,Türkiye hoplamaya kalkar Pkk,Türkiye koşmaya kalkar Ermeni soykırımı...



Ne Osmanlı imiş arkadaş :)





Hocam, telefon vereyim ara. En yakın arkadaşım Yunanlı. Yaşı 40 küsür. Eşi Türk ve hayatını mahvetti adamın. iştende çıkarıldı (evrak sorunu, çalışma izni vs ...) Adama kaç kez maddi-manevi yardımda bulundum. Yunan diyorum bak. Birçoğuna göre düşmanımız..vs.. Yarın ermeni olur yine yardım ederim. Sözde Humanist ayaklarına yatan 20lik veletleri ifit oluyorum. Yüzleşecekmişiz. Kimsiniz de siz yüzleşiyoruz. Tarihi kaç kez okudun ? Eğitimin nedir ? İnsanlık nedir ? Sene 2012 tartışılan 1915... Almanlar tazminat ödedi mi ? Hala oralarada ırkçı katliam oluyor mu ? Siz bu ülkede kaç kez böyle toplu hareket gördünüz ?Ona göre yazıp çizsin herkes.
 
Cevap: Fransa Katliamları



İşinize gelirse. Savunacak daha somut daha yararlı şeyler bulun. Tarihinize ne kadar da hakimsiniz. yüzleşecekmişizde. Adam gelmiyor, yüzleşmek istemiyor seçim malzemesi yapıyor bizim insanımızda kaldı ki fifi yani hangi millete aitseniz artık onlardan daha çok istekli. Gidin siz yüzleşin ben izliyorum. Çanakkale'ye daha 1 kez gitmemiş adamların yorumları (isteyen ütüne alınır !) Kasımpaşaspor.



adam diyor 1 milyon insani oldurdun sen diyorsun komisyon kuralim. oyle sacmalik mi olur? sana deseler sen ne dersin? ingiltere fransa dese ki yok biz ulkenizi isgal etmedik dunya savasi sirasinda gelin komisyon kurak onlar tartissin senin cevabin ne olur? mantik and empati pls



ayrica canakkaleye yakin olmana sevindim. bol bol ziyaret edip ardindan ahkam kesebilirsin. fakat karadenizi tavsiye ederim. oksijen daha bol orada.
 
Cevap: Fransa Katliamları



Søyle bana kimi kabul edecegiz. Turk tarih teziniz su kadar diyor cok az bir rakam suruldu diyor Cemal Pasa'ya ait belgeleri toplamislar orda da sayi cok fazla onda da belgeler var. Kim dogru ?



Şartlar ne gerekiyorsao yapılmıştır. Fısatçılık yapıp benim Kuzey Anadolu mu vuracaklar bende sessiz kalacağım. Sen sürülen Türkleri biliyor musun ? Devrimler bedel ödetir. Birileri öder. Birileri gider. Birçok insan gitti. Onlarda gitmiştir. Durum bundan ibaret. Baban ya da annene sor ben niye bu ülkede doğdum sana geçerli bir cevap verecektir. Muhtemelen maddiyat ya da siyasidir. Bu bizim kaderimiz. bunu bize yaptıranlara anlat derdini, Türk Toplumuna değil.
 
Üst Alt