Büyük İskender mi Cengizhan mı?

Büyük İskender mi Cengizhan mı?

  • Kullanılan toplam oy
    37
katliamcı piskopatların ne kadar çok hayranları varmış. ilerki nesiller de hitleri böyle öve öve anlatır artık.
 
Ben daha mö 350'lerde "hakkın rahmetine kavuşabilirim" diyen, kolu kesilip savaşa devam eden dayıda kaldım konuya adapte olamadım.
 
Taha Karadeniz' Alıntı:
Cengiz Han Türk mü ki ? :)
Genişletmek için tıkla ...

:) Cengiz Han Türk değildir. Türkleşmiş Moğoldur. Ordusunun %70 den fazlası Türklerden oluşur. Kıpçak ve Uygur Türklerinden. En büyük komutanlarından Subutay Türktür. Yönetiminin ve komutanlarının bir çoğu Türktür. Cengiz Han Türk dünyasının lideridir. Sonrasında gelen torunlarının bir çoğu kendilerini Türk olarak görmüş ve söylemişlerdir. Bunların en meşhur olanı Hülagü Handır. Cengiz Han'ın Türk olup olmamasından ziyade etrafında bulunan komutanlara ve devletin yönetim kadrolarına bakmanız lazım. Ayrıca yazılı olan ve olmayan Cengiz Kanunlarını da isterseniz bir ara paylaşırım ve Cengiz Han'ın ne olduğunu öyle tartışırız. Moğollar ve Türkler çok uzun süreler iç içe yaşamış iki ırktır ve Türkler nüfus bakımından çok çok üstün olduklarından Moğol halkını içlerinde eritme noktasına getirmişlerdir.

Bazılarına göre ne Attila ne de Timur zaten Türk değildir. Cengiz Han'ın da böyle görülmesi gayet normaldir. Hatta Atatürk'ün bil Türk olmadığını idda edecek kadar ileri zekalılar mevcuttur.
 
Burak Yurtsever' Alıntı:
:) Cengiz Han Türk değildir. Türkleşmiş Moğoldur. Ordusunun %70 den fazlası Türklerden oluşur. Kıpçak ve Uygur Türklerinden. En büyük komutanlarından Subutay Türktür. Yönetiminin ve komutanlarının bir çoğu Türktür. Cengiz Han Türk dünyasının lideridir. Sonrasında gelen torunlarının bir çoğu kendilerini Türk olarak görmüş ve söylemişlerdir. Bunların en meşhur olanı Hülagü Handır. Cengiz Han'ın Türk olup olmamasından ziyade etrafında bulunan komutanlara ve devletin yönetim kadrolarına bakmanız lazım. Ayrıca yazılı olan ve olmayan Cengiz Kanunlarını da isterseniz bir ara paylaşırım ve Cengiz Han'ın ne olduğunu öyle tartışırız. Moğollar ve Türkler çok uzun süreler iç içe yaşamış iki ırktır ve Türkler nüfus bakımından çok çok üstün olduklarından Moğol halkını içlerinde eritme noktasına getirmişlerdir.

Bazılarına göre ne Attila ne de Timur zaten Türk değildir. Cengiz Han'ın da böyle görülmesi gayet normaldir. Hatta Atatürk'ün bil Türk olmadığını idda edecek kadar ileri zekalılar mevcuttur.
Genişletmek için tıkla ...

Ben de işim gereği biraz bilirim bu konuları. Ve bildiğim kadarıyla Cengiz yani Timuçin Türk falan değildir. Hatta Türk ırkına belki en büyük zararı veren komutandır. Türklerin siyasi birliklerini mahvettiği gibi ilim alanındaki çalışmalarını yaktırmış, kültür merkezlerini yakıp yıkmış, Türk beylerini kendi saraylarında aşağılamış işkenceler ettirmiştir. Moğollara bugün bile nefretle bakılmasını sağlayacak katliamlar, dünya nüfusunun yarısı Cengiz'in torunudur dedirtecek kadar tecavüzler...

Ordusunda Türkler de olabilir zira adam dünyanın neredeyse tamamını zaptetmiş. Torunlarının kurduğu devletler daha sonra Türkleştiyse de bu o yörede yaşayan halkla beraber ve Cengiz öldükten seneler sonra olmuştur. Ki bazıları da Türkleşmemiş zamanla Çin halkından etkilenerek Çinlileşmiştir. Kubilay Han'ın halkı gibi.

Cengiz, Hülagü gibi dahi kumandan olmakla beraber tarihin yüz karasıdır. Türk ya da Moğol çok da fark etmez aslında.
 
Taha Karadeniz' Alıntı:
Ben de işim gereği biraz bilirim bu konuları. Ve bildiğim kadarıyla Cengiz yani Timuçin Türk falan değildir. Hatta Türk ırkına belki en büyük zararı veren komutandır. Türklerin siyasi birliklerini mahvettiği gibi ilim alanındaki çalışmalarını yaktırmış, kültür merkezlerini yakıp yıkmış, Türk beylerini kendi saraylarında aşağılamış işkenceler ettirmiştir. Moğollara bugün bile nefretle bakılmasını sağlayacak katliamlar, dünya nüfusunun yarısı Cengiz'in torunudur dedirtecek kadar tecavüzler...

Ordusunda Türkler de olabilir zira adam dünyanın neredeyse tamamını zaptetmiş. Torunlarının kurduğu devletler daha sonra Türkleştiyse de bu o yörede yaşayan halkla beraber ve Cengiz öldükten seneler sonra olmuştur. Ki bazıları da Türkleşmemiş zamanla Çin halkından etkilenerek Çinlileşmiştir. Kubilay Han'ın halkı gibi.

Cengiz, Hülagü gibi dahi kumandan olmakla beraber tarihin yüz karasıdır. Türk ya da Moğol çok da fark etmez aslında.
Genişletmek için tıkla ...


Bu nereden baktığınla alakalı bir durumdur. Bence tarihin gelmiş geçmiş en büyük liderlerindendir. Dirliği, düzeni ve en büyük Türk ülküsü olan Turanı kurmuş bir liderdir. Zamanın şartlarına göre değerlendirme yapmazsak elbette senin baktığın gibi çıkacaktır sonuç. O dönemde başsız kalan Türkler ya Çin hükmü altına girecek veya Arap ve Farsların yaptıkları katliamlarla kıyılacaklardı. Moğol ve Türk ırklarının yakınıklarından dolayı bir çok Türk beyliği kendi istekleriyle Cengiz Hanın boyunduruğu altına girmişlerdir. Ayrıca o dönemde Türk beyliklerine yapılan saldırılar vardır ve bunlar gayet doğaldır ki bütün Türk beyliklerini bir araya toplamak büyük kargaşadır ve bu kargaşada elbette ki sorunlar çıkacaktır. Beline kuşak saran Türk, beylik kurma sevdasında gezdiği içindir bütün bu olanlar ama şöyle düşünmek lazımdır. En aşağı Attila'dan Atatürk'e bu bir devlet geleneğidir ve Türkler devlet kurmadan ve bu devletin sınırlarını genişletmeden yaşayamazlar. Son 100 yılda devlet sınırları içerisinde savaşsız geçen süreyi görüyoruz.

Büyük devletler savaşmadan büyüklüklerini koruyamazlar. Öyle veya böyle savaşmak zorundasınız. İstesenizde istemesenizde bu mecburiyettir. Şuanda olduğundan daha fazla ihtiyaçtı geçmişte. Cengiz adil bir hükümdar, halkına olan açıklığıda aşikardır. Katliam değildir yaptıkları, hüküm altına alma isteğidir. Bu isteği bir Türkün içinden kimse alamaz.

Cengizin kumandanlarından Subutay , aralarında yüzlerce km mesafe olan 2 orduyu nasıl bir fikir, zeka ve ön görüşle yönettiğini bu dünyada herkesin bilmesi gerekir diye düşünüyorum.

Ayrıca burada Hitlerin her yaptığını kötü gösteren insanları anlamak zor. Sanki bu adamın bilime hiç katkısı olmamış gibi herşey sadece yaptığı kötülükle görmek çok ilginç bir bakış açısı. Tarihi yargılayamazsınız. Bakar ve ders alırsınız. Tarih varsayımlar üzerine yürüyen veya bunun üzerine konuşulacak birşeyde değildir.

Hülagü Cengiz'in torunudur. Cengiz handan önce ve sonra yapılan (Talkan ve Curcan katliamları dahil) Türk katliamlarına çok iyi bir cevaptır Hülagü. Vahşiliği ve öldürdüğü Araplar bir tepkidir ve bunu açık açık dile getirmiştir.

Bilmeyenler için söyleyeym ; Şuanda Moğolistan da dev heykelleri mevcuttur. Cengiz Han, Hülagü adeta tanrı gibidir ve her türlü mekanda resimleri bulunur.

Okumaya veya tarihe meraklı olanlar için kitap depomun adresini verebilirim. Hatta burada Cengiz Han, Hülagü, Attila gibi Türk büyüklerinin ve ordularıyla alakalı yapılmış akademik araştırmalarıda yayınlayabilirim.

Ayrıca Cengiz Han'ın Moğol veya Türk olduğuna ilişkin bir sürü söylem vardır. H. Nihal Atsız kesin Türk demiştir, Fuad Köprülü kesin Moğol demiştir, Zeki Velidi Togan Cengiz Han için Türk demiştir, Rıza Nur Türk olarak görmüştür. Hangisini örnek alıp hangisinin akademik bilgisine güvenerek Türk veya Moğol diyeceğiz ?

Birde olayın diğer boyutu var ki bu çok enteresandır. Destanlarda Cengiz Han, aynı Türklerin Kurttan türeyiş destanında olduğu gibi geçmektedir.

Yani bunun kararını vermek çok zordur. Hem Moğolca hem Türkçe konuşan ve Türklerle iç içe yaşamış ve hatta annesinin Türk olduğu kesin bilinen bir liderden bahsediyoruz. Sence buna nasıl karar verebiliriz ?
 
Son düzenleme:
Metehan Turan' Alıntı:
cengizhan ele gecireceği bir şehrin kralına şehri teslim etmesini ister, şehrin kralı ise halka zarar vermemesi karşılığında teslim olur cengiz şehre girer ve askerlerine şehrin dışında devasa büyüklükte bir çukur açmasını ister bikaç hafta içinde bir köy büyüklüğünde çukur açılır ve şehrin halkı canlı canlı buraya gömülür. kral neden sözünü tutmadın diye sitem eder sonrasında, cengiz: hayır ben sözümü tuttum ''kan'' dökmedim der.

cengiz yine nefret ettiği bir çin hanedanını ele geçirir ve şehirde çoluk çocuk yaşlı kadın kim var kim yok katleder hıncını alamaz kedi köpek kuş nekadar canlı varsa hepsinin öldürülmesini ister yine hırsı dinmemiştir bu sefer şehri tamamen yıkıp yakılmasını ister, şehir yıkılıp yakılır küle dönüşür yine hıncını alamamıştır heryeri temizleyin burayı tarla yapın demiştir ve sanki orada hiç şehir olmamış gibi boş bir araziye dönüştürülür.
Genişletmek için tıkla ...

Hacı yanlışın var. Timur'la karıştırdın sanırım. Bu sözü Timur Osmanlılara söyledi, Sivas'ı ele geçirdikten sonra sadece Ermeni cemaatine ve cüzzamlılara bu olayı uyguladı. İlkokuldan beri yalancı tarih öğretisiyle Beyazıd'ı tutmamızı sağladılar ama okuduktan sonra %100 Timur haklı. Neyse yani bu da ayrı bir konu.

Cengiz'in torunu Hülagü'de Bağdat'ta aynı yöntemi uygulamıştır. Ama Cengiz önüne ne geldiyse yok ederek gitmiştir; ki zaten Cengiz gelmeden günler öncesinden haberler gelir, şehirlerin de hemen hemen hepsi boşalırdı. Bazıları da kendiliğinden teslim olurdu, bazılarının da teslim olmasını istemez şehirle birlikte yok ederdi. Bütün şehir Cengiz ve askerlerinindi. İstedikleri malları alırlar, istedikleri adamı öldürürler, istedikleri hatunu düdüklerler... Akla hayale gelmeyecek işkenceler uygulanırdı.
 
Alp_Çelik' Alıntı:
Hacı yanlışın var. Timur'la karıştırdın sanırım. Bu sözü Timur Osmanlılara söyledi, Sivas'ı ele geçirdikten sonra sadece Ermeni cemaatine ve cüzzamlılara bu olayı uyguladı. İlkokuldan beri yalancı tarih öğretisiyle Beyazıd'ı tutmamızı sağladılar ama okuduktan sonra %100 Timur haklı. Neyse yani bu da ayrı bir konu.

Cengiz'in torunu Hülagü'de Bağdat'ta aynı yöntemi uygulamıştır. Ama Cengiz önüne ne geldiyse yok ederek gitmiştir; ki zaten Cengiz gelmeden günler öncesinden haberler gelir, şehirlerin de hemen hemen hepsi boşalırdı. Bazıları da kendiliğinden teslim olurdu, bazılarının da teslim olmasını istemez şehirle birlikte yok ederdi. Bütün şehir Cengiz ve askerlerinindi. İstedikleri malları alırlar, istedikleri adamı öldürürler, istedikleri hatunu düdüklerler... Akla hayale gelmeyecek işkenceler uygulanırdı.
Genişletmek için tıkla ...

Mogollarla ilgili okudugum kaynaklarda aklimda cengiz diye kalmistir ozaman.
 
Burak Yurtsever' Alıntı:
Bu nereden baktığınla alakalı bir durumdur. Bence tarihin gelmiş geçmiş en büyük liderlerindendir. Dirliği, düzeni ve en büyük Türk ülküsü olan Turanı kurmuş bir liderdir. Zamanın şartlarına göre değerlendirme yapmazsak elbette senin baktığın gibi çıkacaktır sonuç. O dönemde başsız kalan Türkler ya Çin hükmü altına girecek veya Arap ve Farsların yaptıkları katliamlarla kıyılacaklardı. Moğol ve Türk ırklarının yakınıklarından dolayı bir çok Türk beyliği kendi istekleriyle Cengiz Hanın boyunduruğu altına girmişlerdir. Ayrıca o dönemde Türk beyliklerine yapılan saldırılar vardır ve bunlar gayet doğaldır ki bütün Türk beyliklerini bir araya toplamak büyük kargaşadır ve bu kargaşada elbette ki sorunlar çıkacaktır. Beline kuşak saran Türk, beylik kurma sevdasında gezdiği içindir bütün bu olanlar ama şöyle düşünmek lazımdır. En aşağı Attila'dan Atatürk'e bu bir devlet geleneğidir ve Türkler devlet kurmadan ve bu devletin sınırlarını genişletmeden yaşayamazlar. Son 100 yılda devlet sınırları içerisinde savaşsız geçen süreyi görüyoruz.

Büyük devletler savaşmadan büyüklüklerini koruyamazlar. Öyle veya böyle savaşmak zorundasınız. İstesenizde istemesenizde bu mecburiyettir. Şuanda olduğundan daha fazla ihtiyaçtı geçmişte. Cengiz adil bir hükümdar, halkına olan açıklığıda aşikardır. Katliam değildir yaptıkları, hüküm altına alma isteğidir. Bu isteği bir Türkün içinden kimse alamaz.

Cengizin kumandanlarından Subutay , aralarında yüzlerce km mesafe olan 2 orduyu nasıl bir fikir, zeka ve ön görüşle yönettiğini bu dünyada herkesin bilmesi gerekir diye düşünüyorum.

Ayrıca burada Hitlerin her yaptığını kötü gösteren insanları anlamak zor. Sanki bu adamın bilime hiç katkısı olmamış gibi herşey sadece yaptığı kötülükle görmek çok ilginç bir bakış açısı. Tarihi yargılayamazsınız. Bakar ve ders alırsınız. Tarih varsayımlar üzerine yürüyen veya bunun üzerine konuşulacak birşeyde değildir.

Hülagü Cengiz'in torunudur. Cengiz handan önce ve sonra yapılan (Talkan ve Curcan katliamları dahil) Türk katliamlarına çok iyi bir cevaptır Hülagü. Vahşiliği ve öldürdüğü Araplar bir tepkidir ve bunu açık açık dile getirmiştir.

Bilmeyenler için söyleyeym ; Şuanda Moğolistan da dev heykelleri mevcuttur. Cengiz Han, Hülagü adeta tanrı gibidir ve her türlü mekanda resimleri bulunur.

Okumaya veya tarihe meraklı olanlar için kitap depomun adresini verebilirim. Hatta burada Cengiz Han, Hülagü, Attila gibi Türk büyüklerinin ve ordularıyla alakalı yapılmış akademik araştırmalarıda yayınlayabilirim.

Ayrıca Cengiz Han'ın Moğol veya Türk olduğuna ilişkin bir sürü söylem vardır. H. Nihal Atsız kesin Türk demiştir, Fuad Köprülü kesin Moğol demiştir, Zeki Velidi Togan Cengiz Han için Türk demiştir, Rıza Nur Türk olarak görmüştür. Hangisini örnek alıp hangisinin akademik bilgisine güvenerek Türk veya Moğol diyeceğiz ?

Birde olayın diğer boyutu var ki bu çok enteresandır. Destanlarda Cengiz Han, aynı Türklerin Kurttan türeyiş destanında olduğu gibi geçmektedir.

Yani bunun kararını vermek çok zordur. Hem Moğolca hem Türkçe konuşan ve Türklerle iç içe yaşamış ve hatta annesinin Türk olduğu kesin bilinen bir liderden bahsediyoruz. Sence buna nasıl karar verebiliriz ?
Genişletmek için tıkla ...


Büyük komutan olduğu konusunda hemfikiriz lakin ben Türk turanı, ülküsü konusunda sizden ayrılıyorum. Türklük davasıyla alakası olmayan güç ve iktidar hırsıyla gözü dönmüş bir vahşiye milletinin ne olduğu fark etmeksizin karşıyım. Adamın askerlerine verdiği emirler bile ne olduğunu göstermek açısından mühim. Yok karın deşmeler, tecavüzler, ok antrenmanı yapmalar, yakmalar, diri diri gömmeler...Ölümün bile bir şerefi vardır asker için. Zamanla alakası yok.

Türkler başsız mıydı ? Peki ya Harezmşahlar ? Buhara, Samerkant, Horasan ? Bu illerde halkın çoğunluğu Türk'tü ve Türk Beyleri tarafından yönetilmekteydi. Neredeyse hepsi kılıçtan geçirildi. Orta Asya'daki Türkleri kurduğu orduda görevlendirmesi onun bu katliamlarını aklamaz. Gerçi hüküm altına alma isteği diyerek nitelendiriyorsanız diyecek bir şey yok tabi.

Hülagü'nün Türk katliamlarına tepki göstermesi söylemini falan bizim Türkçü geçinen tayfanın zırvalamaları olarak görüyorum. Selçuklu Devletini de Türklere olan sevgisinden mi paramparça etti ? Ya da Türk Sultanı Baybars'la neden savaştı ? Güç hırsıyla ırka aidiyeti karıştırmamak lazım.

Orta Asya kavimlerinin arasında keskin çizgiler yok.Karar vermek zor hakkaten. O zaman Türk de demeyelim ki bizim değil Moğolların milli kahramanı (!)dır şuan. Moğollar Türkse o zaman mevzu değişir tabi :)
 
babasından miras koca bir devlet kalan iskender ile basit bir oba başı iken dünya ya hükmeden Cengiz Han'ı karşılaştırmak ha : )
 
1.5 iskender

yanına acılı şalgam
 
İskender tartışılmaz bile. Cengizhan zaten askeri kültürü olan bir toplumun içinde yükseldi. İskender ise Makedon ordusu ile Afganistan'a kadar yürüdü. Arada fark var.
 
Tek İskender daha iyi

SM-M127F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
Ikisinin de hayatlarına bakınca Cengizhan diyorsun

Tapatalk kullanılarak gönderildi #since1905
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri
Üst Alt