Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık - Sayfa 16 | GSCimbom - En İyi Galatasaray Taraftar Portalı ve Forumu

Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık


Selen Olsen

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



Milli demokratik devrimler ve sonucunda kurulan halk iktidarlari ile sosyalizmi karistirmamak gerekiyor. Cogu geldiginiz nokta milli demokratik devrimler sonucu halk iktidari kurmaya yønelen ulkeler. Sosyalist devrim olmadi bu gune kadar dunyada. Sovyetler o tartismali biraz zaten 1924 Lenin'in ølumu ben orda keserim hatta Lenin'i de kabul etmem. Kimisi gider Stalin sonrasi 24. kongre sanirsam ordaki kararlar sonucu kesildi sosyalizme yønelme der. Yani zaten icsel tartismalar ve bunlar uzun zamandir yapiliyor. Zaten Rusya'ya 1950'lerden sonra sosyalist bir devletti diyen yok varsa da cok azdir. Devlet kapitalizmi olusmustur orda. Øzel mulkiyetin olmamasi esittir sosyalizm falan yani cok icsel tartismalar bunlar ve surekli yapilmis. Bosverelim onlari cogu sorunun cevabi var. Sovyetler'de cøken devlet kapitalizmidir zaten 90'larda.



Yani Marxsizmin kendisine dair elestiriniz ne ? Ben onu merak ediyorum.
 

Okan Özkan

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



Selen Olsen' Alıntı:
Milli demokratik devrimler ve sonucunda kurulan halk iktidarlari ile sosyalizmi karistirmamak gerekiyor. Cogu geldiginiz nokta milli demokratik devrimler sonucu halk iktidari kurmaya yønelen ulkeler. Sosyalist devrim olmadi bu gune kadar dunyada. Sovyetler o tartismali biraz zaten 1924 Lenin'in ølumu ben orda keserim hatta Lenin'i de kabul etmem. Kimisi gider Stalin sonrasi 24. kongre sanirsam ordaki kararlar sonucu kesildi sosyalizme yønelme der. Yani zaten icsel tartismalar ve bunlar uzun zamandir yapiliyor. Zaten Rusya'ya 1950'lerden sonra sosyalist bir devletti diyen yok varsa da cok azdir. Devlet kapitalizmi olusmustur orda. Øzel mulkiyetin olmamasi esittir sosyalizm falan yani cok icsel tartismalar bunlar ve surekli yapilmis. Bosverelim onlari cogu sorunun cevabi var. Sovyetler'de cøken devlet kapitalizmidir zaten 90'larda.



Yani Marxsizmin kendisine dair elestiriniz ne ? Ben onu merak ediyorum.
Genişletmek için tıkla ...





hic uygulanamadiki görelim.... ama teorik olarak gerek sosyal yapisi gerek mali yapisiyla elestirilecek birsey yok.. ha söyle diyebiliriz ben mesela is güc sahibi biriyim biri gelir elimden alir zoruma gider ama ahlaki yönden bakarsak zoruma gitmesi yanlis olur... bide dinin doktrin olarak görmesi kendisine göre hakli olabilir ama bugünki milyarlarca insanin inandigi birseyede sistem araciligyla doktrin demek biraz kaba olur....
 

Selen Olsen

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



Yazacak onlarca sey var. Zaten Marx'in teorisi daha cok gelismis kapitalist ulkeleri kapsar. Dogu uzerine yazdigi azdir orda Asya tipi uretim tarzi kavramini getirir ve cok da sey yazmaz Dogu hakkinda. Marx'in kurdugu ilkel-køleci-feodal-kapitalist ve sosyalist toplum zincirinde halk devrimleri olan cogu yerde zaten feodalizm hakimdi ki buna Rusya'da dahil edilebilir. Hem sayisal hem de ekonominin agirligi yønunden tarim toplumu idi. Lenin zincirin zayif halkasi falan der ustune birseyler katar.

Olmadi sosyalist devrim bu gune kadar. Elestiri getirdiginiz devletlerin cogu zaten Turkiye'dekine olan benzer denilebilir bazi noktalarda devrim sayilabilirler. Ordaki iktidarlar birakalim direk sosyalizme yønelmeyi falan zaten direk sanayilesme hamlesine giriyorlardi kendi ulkelerinde. Bir nevi burjuvazinin bu rolunu de ustlendiler ki ustlenmek zorundaydilar.

Sabaha kadar tartisirim sosyalist devrim bu gune kadar dunya uzerinde olmadi. O ideoloji domine etti 20. yuzyilin baslarinda dunyayi o ideoloji kitle hareketlerine yøn verdi vs. vs. fakat ben o konuda cok rahatim elestirdiginiz sistemler icerisinde komunizm diyorsunuz ( ki burda komunizmden ne kastettiyorsunuz o bile mechul alt asamasi mi ust asamasi mi bahsettiginiz ayrimlar uzerinden guncel ust asama yani zaten hic bir ulkede devletin siniflarin olmadigi bir sistem kurulmadi yani o anlamda zaten komunizmin kendisi hic var olmadi ) hadi sosyalizm diyelim sosyalist devrim ki kismen Rusya denir o bile tartismali ki zaten ora sosyalizme yønelme zinciri de dedigim gibi kimine gøre Lenin'in ølumu kimine gøre Stalin sonrasi bitiyor.

Sosyalizmi gercek anlamda deneyimleyip basarisiz olan bir ulke yok. Su farkli tartisma ''sosyalizm'' olarak adlandiran ulkelerin sosyalizme verdikleri zarar da ortada. Uzucu de bir durum. 20. yuzyilin baslarinda domine ederken herseyi basarili olamadi. Fakat kapitalizm var oldugu surece arti deger sømurusu devam ettigi surece hep varolacaktir o ideoloji.

Ekstra burda Turkiye sartlarini gene dunya gercekligi yapmayin. Dunyada var yeni bir muhalefet hareketi fakat 1980 Turkiye'nin uzerinden bulldozer gibi gectigi icin halen kendini toparlayamadi cogu noktada. Fakat Avrupa yani o ideolojinin yøn verdigi hareketler isci hareketleri ve kitlesel kuresellesme karsiti eylemlikler falan az degil.
 

Okan Özkan

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



bu arada selen sosyalizm ve kominizm arasindaki farki anlatman gerek yoksa yazdiklarin pek anlasilmaz





bilmeyen arakadaslara en kisa yoldan----->



Sosyalizm "Herkeze emegine" yani "esit ise esit ücret" i savunur

Komünizm ise "Herkeze ihtiyacina göre" der
 

Selen Olsen

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



Okan Özkan' Alıntı:
hic uygulanamadiki görelim.... ama teorik olarak gerek sosyal yapisi gerek mali yapisiyla elestirilecek birsey yok.. ha söyle diyebiliriz ben mesela is güc sahibi biriyim biri gelir elimden alir zoruma gider ama ahlaki yönden bakarsak zoruma gitmesi yanlis olur... bide dinin doktrin olarak görmesi kendisine göre hakli olabilir ama bugünki milyarlarca insanin inandigi birseyede sistem araciligyla doktrin demek biraz kaba olur....
Genişletmek için tıkla ...



Orda genel bakmak gerekir. Øzel mulkiyeti sana dusmanligindan falan kaldirmiyor. Øzel mulkiyet ve arti deger esittir sinifli toplum. Sinifli toplum esittir birileri altta fakirken digerleri zenginlerde. Ve emek sømurusu uzerinden dønen bir sistem. O yuzden bøyle birseye gidiyor øzel mulkiyeti kaldiriyor. Senin isin varsa isini niye elinden alsin. Sovyetler ki deforme olmasina karsin orda bile calisma saatleri azaliyordu. Agir sanayide calisma saatleri daha azdi. Saglik ucretsiz egitim ucretsiz is problemin yok ev problemin yok vs. vs.

Ahlaki yønden bakiyor. Orda birileri surunurken digerleri Babil'in tepesinde yer aliyorlar. Yani o kapitalist uretim iliskilerinin tahlili ve en ønemlisi kapitalist zenginligin kaynagini belirtiyor. Acikliyor onu kapitalist zenginligin kaynagi emek sømurusudur arti degerdir. Bos yere yillarini harcamamis zaten kapitalist zenginligin kaynagini falan cok iyi aciklar ørneklerle krizleri falan da aciklar. Savaslar sømuru vs. vs. cogunun sebebi zaten sømuru duzeni ve sinifli toplum ve arti deger sømurusu tekeller vs. vs. Bunlar hakkinda onlarca sey var Marxsizm literaturunde.

Zengin de bi zahmet istemesin zaten istemesi ironik olur bøyle bir sistemi.
 

Okan Özkan

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



Selen Olsen' Alıntı:
Orda genel bakmak gerekir. Øzel mulkiyeti sana dusmanligindan falan kaldirmiyor. Øzel mulkiyet ve arti deger esittir sinifli toplum. Sinifli toplum esittir birileri altta fakirken digerleri zenginlerde. Ve emek sømurusu uzerinden dønen bir sistem. O yuzden bøyle birseye gidiyor øzel mulkiyeti kaldiriyor. Senin isin varsa isini niye elinden alsin. Sovyetler ki deforme olmasina karsin orda bile calisma saatleri azaliyordu. Agir sanayide calisma saatleri daha azdi. Saglik ucretsiz egitim ucretsiz is problemin yok ev problemin yok vs. vs.

Ahlaki yønden bakiyor. Orda birileri surunurken digerleri Babil'in tepesinde yer aliyorlar. Yani o kapitalist uretim iliskilerinin tahlili ve en ønemlisi kapitalist zenginligin kaynagini belirtiyor. Acikliyor onu kapitalist zenginligin kaynagi emek sømurusudur arti degerdir. Bos yere yillarini harcamamis zaten kapitalist zenginligin kaynagini falan cok iyi aciklar ørneklerle krizleri falan da aciklar. Savaslar sømuru vs. vs. cogunun sebebi zaten sømuru duzeni ve sinifli toplum ve arti deger sømurusu tekeller vs. vs. Bunlar hakkinda onlarca sey var Marxsizm literaturunde.

Zengin de bi zahmet istemesin zaten istemesi ironik olur bøyle bir sistemi.
Genişletmek için tıkla ...





simdi sana bunun tam ters tezini sunacagim...



avrupada ve amerikada uni lerde acayip derecede sosyalizm sempatizanligi basladi ben viyana uni sine gidiyorum burda zengin aile cocuklari herseyleri olmasina karsin acaip derecede dünya düzenine karsit olmaya basladi ... iclerindeki o kantari görmeye basladilar .. tabi kendileri patron olursa durum ayni olurmu o baska bi konu ... ama tamda iste burda komik bi durum var anlasilan sende avrupada yasiyorsun fark ettinmi zengin yada akedemik yada orta halilerin cocuklari sol egilimi artiyor ve tam tersi yoksullarin cocuklarindada irkcilik ve milliyetcilik tavan yapmis durumda bundan 40 sene önce 68 lerde tam tersi bi akim vardi...
 

Selen Olsen

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



Okan Özkan' Alıntı:
simdi sana bunun tam ters tezini sunacagim...



avrupada ve amerikada uni lerde acayip derecede sosyalizm sempatizanligi basladi ben viyana uni sine gidiyorum burda zengin aile cocuklari herseyleri olmasina karsin acaip derecede dünya düzenine karsit olmaya basladi ... iclerindeki o kantari görmeye basladilar .. tabi kendileri patron olursa durum ayni olurmu o baska bi konu ... ama tamda iste burda komik bi durum var anlasilan sende avrupada yasiyorsun fark ettinmi zengin yada akedemik yada orta halilerin cocuklari sol egilimi artiyor ve tam tersi yoksullarin cocuklarindada irkcilik ve milliyetcilik tavan yapmis durumda bundan 40 sene önce 68 lerde tam tersi bi akim vardi...
Genişletmek için tıkla ...



Tezat degil aslinda orda daha cok burjuvazi demeye getirdim de her neyse. Zaten genelde teorisyenler egitim almis kisilerden olusuyor ve belirli bir kismi da zengin ailesinden geliyorlar. Bilgiye ulasmalari daha kolay hayatlarini surdurmek icin cok fazla calismak zorunda degiller vs. vs. Isci eve gelir hor horrrr uyur yarin ise gitmek icin erkeden:) Bu da dogal. Cunku egitim var bos zaman var ve ideolojik olarak karsilastirma yapabilir vs. vs. Kendileri patron oldugunda emin olki durum daha farkli olur. Søylem olarak ayni kalsa bile pratik tam tersi olur. Karini maksimuma cikarmak zoruna ve rekabet etmek zorunda serbest piyasada tutunmak icin. Zaten o yuzden diyor Marx insan bilincini belirleyen toplusam kosullardir diye. Yani icinde yasanilan gerceklik. Universite gercekliginden patron gercekligine geciste cok sey degisir søzde bir seyler degismese de anlami olmaz cunku pratikte diger kapitalistlerden farki kalmaz zaten kalirsa kapitalist olarak kalmaz :) Bir de universiteler halen farkli cogu konuda. Ne kadar deforme edilip piyasa kosullarina cekilirlerse cekilsinler universite hep universite.



O dedigin dogru milliyetcilik ve irkcilik genelde egitimsiz kesimlerde var. Egitim seviyesi yukseldikce bu oran azaliyor Avrupa'da. Bir sekilde basit ideoloji etkiliyor insanlari kolayca. 68 derken de tam zitti sayilmaz sonucta ordaki hareket de universite hareketleri ve genclik hareketleri idi vs. vs. Zaten Fransa'da ilk kivilcimi gencler olusturmustu universiteliler vs. vs.
 

Okan Özkan

Cevap: Geleneksel Beyin Fırtınası-34 l Irkçılık



Selen Olsen' Alıntı:
Tezat degil aslinda orda daha cok burjuvazi demeye getirdim de her neyse. Zaten genelde teorisyenler egitim almis kisilerden olusuyor ve belirli bir kismi da zengin ailesinden geliyorlar. Bilgiye ulasmalari daha kolay hayatlarini surdurmek icin cok fazla calismak zorunda degiller vs. vs. Isci eve gelir hor horrrr uyur yarin ise gitmek icin erkeden:) Bu da dogal. Cunku egitim var bos zaman var ve ideolojik olarak karsilastirma yapabilir vs. vs. Kendileri patron oldugunda emin olki durum daha farkli olur. Søylem olarak ayni kalsa bile pratik tam tersi olur. Karini maksimuma cikarmak zoruna ve rekabet etmek zorunda serbest piyasada tutunmak icin. Zaten o yuzden diyor Marx insan bilincini belirleyen toplusam kosullardir diye. Yani icinde yasanilan gerceklik. Universite gercekliginden patron gercekligine geciste cok sey degisir søzde bir seyler degismese de anlami olmaz cunku pratikte diger kapitalistlerden farki kalmaz zaten kalirsa kapitalist olarak kalmaz :) Bir de universiteler halen farkli cogu konuda. Ne kadar deforme edilip piyasa kosullarina cekilirlerse cekilsinler universite hep universite.



O dedigin dogru milliyetcilik ve irkcilik genelde egitimsiz kesimlerde var. Egitim seviyesi yukseldikce bu oran azaliyor Avrupa'da. Bir sekilde basit ideoloji etkiliyor insanlari kolayca. 68 derken de tam zitti sayilmaz sonucta ordaki hareket de universite hareketleri ve genclik hareketleri idi vs. vs. Zaten Fransa'da ilk kivilcimi gencler olusturmustu universiteliler vs. vs.
Genişletmek için tıkla ...







amerikada ki ilk akim chicagoda isci kesimi tarafindan yapildi fransada köylü ve yoksullar tarafindan 68 de amerikada yine cogunlukla yoksul kesimdi büyük uni ler havard, yalu stanford mit den hic destek görmedi, avrupada almanya, fransa ve türkiye haric yine yoksul kesimlerdi heleki ispanya da franco rejiminde üniversiteler tamamen francoya calisirdi italya ingiltere keza yine öyle üniversitelerden ses cikmadi ... eger gercekden uni akimli bise basliyacaksa global olarak bu ilk defa önümüzdeki 5 10 sene sonra basliyacak ... mtv kültürü bile karsi koyamiyacak...
 
Cevap yazmak için giriş yap ya da kayıt ol.
Üst Alt