Illuminati

Cevap: İlluminati



İllüminati denen şey liberal kapitalizm'in sonucudur aslında.



Baktığınızda birbirlerine karşıt görüş gibi duran komünizm ve liberalizm'in ulaşmak istedikleri ortak bir nokta vardır.Sınırsız,devletsiz tüm insanların ortak bir çatı altında yaşayabildikleri bir dünya.Komünizm bunu emek araçlarını halka dağıtarak,liberalizm ise özel teşebbüsler ve serbest piyasa ekonomisiyle düzenleyerek temellendirmiştir.



Şöyle bir örnek veriyim,1000TL serveti olan adam ile 1milyon TL serveti olan adamın arasında ne fark vardır?Bence hiçbir fark yoktur.İkisi de servetini arttırmak için her türlü yolu dener,çalışır çabalar.Siz hiç 1milyonTL serveti olan bir adamın "Aga bana bu kadar yeter ben kapatıyım millet kazansın" dediğini gördünüz mü,ya da böyle kaç kişi tanıyorsunuz?İşte o zengin adam,servetini arttırmak için 1000TL serveti olan küçük adamları yönetir,yönlendirir,sömürür.Onların serveti 2000TL olmuştur ama bu adamın serveti 2milyonTL olmuştur.Bir adam 2000TL serveti ile rahat yaşayamaz,daha fazla çalışır,öbür adam servetini katlama hırsıyla daha fazla adam çalıştırır.Toplumun düzeni bu,illüminati bu,öyle masonlardır piramitteki gözdür bunlar safsata.Liberal kapitalizmdir illüminati denilen şey.Bu kesip atabileceğin kangrenli bir parmak da değildir,bu vücuttur,yaşayan bir organizmasıdır ve sen buradaki hücrelerden birisindir.Bu vücut isyan ederse,kendini öldürür,öyle bir yapıya gelmiştir artık.



Dediklerine yine katılıyorum ama illuminati, liberal kapitalizmin oluşturduğu bir sektörse o kaş gözlere safsata diyemeyiz. Bilerek bilmeyerek onu anlamak zor da, biri tek gözünü kapatıp piramit falan yapıyorsa bu illuminati için gerçekten önemli bir olaydır bence.



En basidinden reklam diyelim, bugün Lady Gaga tek gözünü kapatmasa illuminati bu kadar büyük bir sektör olmayacak. Zenginlerin cebine giden yol bu kadar sık kullanılmayacak.



Bana göre illuminati bir sektördür ve safsata dediğin piramit falan en önemli besin kaynağıdır.
 
Cevap: İlluminati



bahsettiğimiz adamlar daha sömürmeye paraya ihtiyacı kalmamış adamlar

insanoğlunu sadece para mutlu etmez

yönetmek, amaçlarını gerçekleştirmek de insanlar için önemlidir

hele ki o kadar paran varsa artık başka dertlerin olur

rockefeller ailesinin 25 trilyon dolar civarında serveti olduğu söyleniyo

milyar dolarlık serveti olan bilgatesten falan bahsetmiyoruz

TRİLYON DOLAR

daha ne yapsınlar parayı

onların artık başka amaçları var



Tamam da adamın dediği benim de vurguladığım bunu Rockfeller ailesi ile sınırlandırma,ya da aga Rockfeller yahudi kesin bunlarda pislik var diyip anti-semitzm yapmanın manası da yok.Trilyon dolar değil,milyon dolar kazanan adamında daha para kazanmaya ihtiyacı yoktur.Ama liberal kapitalizmin sonucu budur,her zaman arkanda,senin boşluğunu kollayan,senin servetine göz koyan birisi vardır.Düzen böyle,yapabileceğin,değiştirebileceğin birşey yok.İçgüdüsel birşey çünkü bu.Kumar masasında kazananın da kaybedenin de haddini bilip masadan kalkmaması gibi.
 
Cevap: İlluminati



bahsettiğimiz adamlar daha sömürmeye paraya ihtiyacı kalmamış adamlar

insanoğlunu sadece para mutlu etmez

yönetmek, amaçlarını gerçekleştirmek de insanlar için önemlidir

hele ki o kadar paran varsa artık başka dertlerin olur

rockefeller ailesinin 25 trilyon dolar civarında serveti olduğu söyleniyo

milyar dolarlık serveti olan bilgatesten falan bahsetmiyoruz

TRİLYON DOLAR

daha ne yapsınlar parayı

onların artık başka amaçları var



Rekabet diye bir şey var. İnsanoğlu aç gözlüdür, parayı önemsemese bile o rekabette geride kalmayı, var olan gücünü kaybetmek istemez. Başka amaçları var derken büyük İsrail dezenformasyonuna gireceksen hiç girme... :) Bu kadar parası olan bir hanedanlık zaten bu parayla Dünya ekonomisini yönlendiriyor, sence bu tarz küçük amaçların peşinden koşsalar başaramazlar mıydı? İsrail'i destekliyordur, Dünya'yı da yönetiyordur diyelim, hatta o yıkılan kutsal tapınaklarını da inşa ediyor olsunlar. Bunlar sence onlar için hedef olabilir mi? İsteseler anında yapabilecek güçteler.



Dolayısıyla ortada bir amaç yok. Belli başlı güçlerin birbiriyle çekişmesinden başka... Çıkarlarına karşı gelirse İsrail'i bile dümdüz ederler.
 
Cevap: İlluminati



bahsettiğimiz adamlar daha sömürmeye paraya ihtiyacı kalmamış adamlar

insanoğlunu sadece para mutlu etmez

yönetmek, amaçlarını gerçekleştirmek de insanlar için önemlidir

hele ki o kadar paran varsa artık başka dertlerin olur

rockefeller ailesinin 25 trilyon dolar civarında serveti olduğu söyleniyo

milyar dolarlık serveti olan bilgatesten falan bahsetmiyoruz

TRİLYON DOLAR

daha ne yapsınlar parayı

onların artık başka amaçları var



Bence de. Kaldı ki illuminatiyi sektör haline getirip milyonlarca fanı olan kişileri kulu yapan insanların amacı o zaten. Ben Rockefeller ailesinin veya illuminatinin en yukarısında bulunanların "parayı bulduk oh rahatız" şeklinde bir düşünceye sahip olduğunu düşünmüyorum. Kişilerin, hatta tüm sistemin amacı o zaten.
 
Cevap: İlluminati



Rekabet diye bir şey var. İnsanoğlu aç gözlüdür, parayı önemsemese bile o rekabette geride kalmayı, var olan gücünü kaybetmek istemez. Başka amaçları var derken büyük İsrail dezenformasyonuna gireceksen hiç girme... :) Bu kadar parası olan bir hanedanlık zaten bu parayla Dünya ekonomisini yönlendiriyor, sence bu tarz küçük amaçların peşinden koşsalar başaramazlar mıydı? İsrail'i destekliyordur, Dünya'yı da yönetiyordur diyelim, hatta o yıkılan kutsal tapınaklarını da inşa ediyor olsunlar. Bunlar sence onlar için hedef olabilir mi? İsteseler anında yapabilecek güçteler.



Dolayısıyla ortada bir amaç yok. Belli başlı güçlerin birbiriyle çekişmesinden başka... Çıkarlarına karşı gelirse İsrail'i bile dümdüz ederler.



25 Trilyon Dolar'lık hanedanın var olan gücüne göz koymak pek kolay bir iş değildir bence. Açıkçası ben bu hanedanlığın bu saatten sonra parayı takacağını düşünmüyorum.
 
Cevap: İlluminati



İllüminati denen şey liberal kapitalizm'in sonucudur aslında.



Baktığınızda birbirlerine karşıt görüş gibi duran komünizm ve liberalizm'in ulaşmak istedikleri ortak bir nokta vardır.Sınırsız,devletsiz tüm insanların ortak bir çatı altında yaşayabildikleri bir dünya.Komünizm bunu emek araçlarını halka dağıtarak,liberalizm ise özel teşebbüsler ve serbest piyasa ekonomisiyle düzenleyerek temellendirmiştir.



Şöyle bir örnek veriyim,1000TL serveti olan adam ile 1milyon TL serveti olan adamın arasında ne fark vardır?Bence hiçbir fark yoktur.İkisi de servetini arttırmak için her türlü yolu dener,çalışır çabalar.Siz hiç 1milyonTL serveti olan bir adamın "Aga bana bu kadar yeter ben kapatıyım millet kazansın" dediğini gördünüz mü,ya da böyle kaç kişi tanıyorsunuz?İşte o zengin adam,servetini arttırmak için 1000TL serveti olan küçük adamları yönetir,yönlendirir,sömürür.Onların serveti 2000TL olmuştur ama bu adamın serveti 2milyonTL olmuştur.Bir adam 2000TL serveti ile rahat yaşayamaz,daha fazla çalışır,öbür adam servetini katlama hırsıyla daha fazla adam çalıştırır.Toplumun düzeni bu,illüminati bu,öyle masonlardır piramitteki gözdür bunlar safsata.Liberal kapitalizmdir illüminati denilen şey.Bu kesip atabileceğin kangrenli bir parmak da değildir,bu vücuttur,yaşayan bir organizmasıdır ve sen buradaki hücrelerden birisindir.Bu vücut isyan ederse,kendini öldürür,öyle bir yapıya gelmiştir artık.



Sene 1100 de şu söylediğin cümleleri birilerine buğday ve domates takası konusunda söyleyen birileri de olmuştur mutlaka. Sonuçta sistem bu insan daha fazla domates ister, haliyle köle ucuz, köleler yaşamak ister, o yüzden köleye günlük 1 domates verirsin, ürettiğin 1 ton domatesle 500 kg buğday alırsın. Ama buğday ihtiyacı bitmez çünkü 100 ekmek karşılığı 1 beygir satanlar var. Sen 1 beygir alırken beygir satan da 5 beygir karşılığında kılıç alır. Böyle böyle herkes birbirini sömürür. Köle daha fazla domates yer iyi çalışırsa sahibine kendini sevdirirse v.s. Köleizm le çıkarizmdir illuminati dediğin şey. Sistem bu, İlluminati piramit göz fasa fiso. :)



Edit : He bide neden durduk yere Tek Dünya Devleti adı altında birleşiyoruz ki.Apple'ın sahibinin alamayacağı ne var? Buyursun gelsin Somali'ye 1 milyar dolar bağışlasın paylaşsın zenginliğini insanlarla. Birleşince ne olacak çok merak ediyorum ben işin açığı. O kadar boş ki altı bu Tek Dünya Devleti kavramının. Ne olacak yani herkes kazandığını birbiriyle mi paylaşacak nedir? Öyleyse bunu hala yapabiliriz illa tek devlet mi olmak lazım v.s. diye gider. :)



Pagan inanışının bu kadar hakim olduğu bi dünyada o devletten çıksa çıksa NAZİ'nin bi başka versiyonu çıkar şahsi fikrim tabi. Bu organizyonu ve ekibini bu kadar hafife almak da garip bana göre.



Hadi kaçtım.
 
Cevap: İlluminati



25 Trilyon Dolar'lık hanedanın var olan gücüne göz koymak pek kolay bir iş değildir bence. Açıkçası ben bu hanedanlığın bu saatten sonra parayı takacağını düşünmüyorum.



Amerika'da sadece Rockefeller diye bir hanedanlık yok. Bir sürü süper zengin aile, hanedanlık ve iş adamları var. Genelde İlluminati ile ilişkilendirildikleri için çok fazla ön plana çıkıyorlar. Ha bir de Rothschild hanedanlığı var onu da sürekli İlluminati ile ilişkilendirdikleri için Rockefeller gibi göze batıyor sürekli... Diğer geri planda kalmış isimler öyle yabana atılacak cinsten değil.



Her neyse... Bahsettiğiniz gibi bu kadar parası olan adamlar isteseler istediklerini çok rahat yaptırabilirler, demek ki amaçları başka... Bir klipte İlluminati paganlarını çıkarıp da orgazm olacak tiplere pek benzemiyorlar, ya da 10 milyonluk İsrail'in Dünya'yı yönetmesi gibi... O zaman giderler İsrail'e taşırlardı hanedanlıklarını...
 
Cevap: İlluminati



Abraham Reyiz;



Söylediklerinde çok haklısın,tek dünya devletinin olamama sebebi de insanlar arasındaki çıkar çatışması.Devlet tanımlaması günümüzde nasıl kullanılıyor.Ortak bir tarihi barındıran,ortak kültüre sahip ve ortak çıkarlar uğruna çalışan insanların oluşturduğu bir topluluk en basit tanımıyla.Ulus devletlerden bahsetmiyorum ki ABD'nin kurulmasıyla ulus devlet temellendirmesi çökmüştür.Amerikan diye bir millet yok çünkü.Neyse konumuza dönecek olursak,herkesin ortak bir çıkarı olması lazım tek dünya devletinin olabilmesi için.O da başka bir dünyadan bize bir saldırı geldiğinde falan olur heralde :p



Ek olarak zaten tek bir dünya devletinde,ya da sadece süper güçlerin bulunduğu dünya düzeninde olacakları George Orwell reyiz 1984 eserinde çok iyi anlatmış.Hala piramittir gözdür diye gezinenlerin o kitabı okumasını tavsiye ederim.Ancak önce siyasi düşünce tarihi okuyup üstüne bunu okurlarsa,günümüz dünya düzeni hakkında tepeden bir bakış noktasına sahip olunur.Nacizane önerimdir.
 
Cevap: İlluminati



Kansu şimdi yanlış anlayacaksın belki anlama. Söylediğin doğru sistem bu ama illuminati dediğin şey sistemi yaratan zaten.Ya da sistemin başındaki kontrol noktalarındaki adamlar. Fasa fiso biraz ağır kaçıyo gibi ne bilim. :)
 
Cevap: İlluminati



Hocam hepsinin çılışı liberal kapitalizm zaten.Ha illüminati demişiz ha başka birşey demişiz.Liberalizm demiyorum,liberal kapitalizm liberallikten esinlenir ama yöntemi farklıdır. Eğer demeye çalıştığın insanlardaki rekabet,yönetme gibi olgularsa bu tarih boyu gelen birşey zaten.
 
Cevap: İlluminati



Kansu basit bir mantik hatasi yapiyorsun. Zaten ulus devletler 1789 Fransiz devrimi sonucu olustu diyebiliriz. Modern anlamda ulusculuk ve ulus devletlerin kurulusu 1789 Fransiz Devrimi sonrasi.
 
Cevap: İlluminati



Amerika farkli bir ørnek. Tarihsel bir surec var arada. 1776-1789. Fransiz devrimi sonucu ulusculuk guc kazaniyor ve cok uluslu imparatorluklar parcalanip ulus devletler kuruluyor. Zaten Napolyon seferleri ile Kita Avrupa'sina ulusculuk ve ulus devlet fikri yayiliyor. Metternich falan karsi cikislar Paris konferansi vs. vs. zaten surec icerisinde cok uluslu imparatorluklar parcalaniyor ulus devletler cikiyor. En son Osmanli parcalaniyor iste.

Kuresellesme-liberalizm falan cok ayri bir tartisma. Senin dedigin emperyalizme de yorulabilir. Zaten uluslararasi tekeller vs. vs. uluslararasi sermaye ki 19. yuzyilda bile bøyle bir egilim var uluslararasi sermayenin tekellerin her yere girmesi vs. vs. fakat bu sonu mu ulus devletlerin bence hayir. Emperyalizm ki bana gøre emperyalizm o kavrami kullanmadan kuresellesme vs. vs. uzerinden ulus devletlerin sonunu ilan etmek cok dogru degil.
 
Cevap: İlluminati



Bir de gunumuzdeki surec ve Turkiye ile alakali bir durum biraz da degistirilemeyecegine dair olan fikir. Tarihsel bøyledir bir dønem cok guclu karsi cikislar vardir bir dønem hic bir sey olmaz. Su anki dønem Turkiye icin hicbir sey yok aksine gerileme var bir seylerin degistirilecegine dair. Fakat Turkiye gercekligi dunya gercekligi falan degil. Her yeni surec yeni bir muhalefet bicimi yaratir. Seattle sonrasinda Avrupa'daki kuresel eylemlikler vs. vs. Øncesinde Sovyetler etkisi isci sinifi øncudur vs. vs. simdikinde ise cok daha renkli yesiller, ********ler, anarsistler, solcular, gencler vs. vs. Ve simdiki muhalefet en dogru muhalefet. Zaten tarihsel iki tane dogru duzgun karsi cikis var. 1848 ve 1968. Ve gunumuzdeki surec de biraz bøyle.

Birseyler iyice kutuplastiginda degisime dair olan inanc artacak. Bir de degisim yadsinamaz. Degismeyen tek sey degisimin kendisidir cumlesi cok dogru. Fakat bence bu ruh hali su anki dunya gercekligi ki dunyada hicbir sey yok degil øzellikle Turkiye gercekligi ile alakali.

Onlarca sosyal forum yapiliyor yeni bir Zapatistalar ørnegi var elimizde. Christiania ørnegi var. Zapatistilar iktidari almiyor biz buyuz kabul edeceksiniz tarzi yaklasimlari var. Iktidar perspektifiktan daha cok kendi kurduklari toplumsal duzeni korumaya devletin kabul etmesine calisiyorlar. Gunumuzde oraya dogru bir evrim var. Turkiye'de kafalar halen cok eskilerde kaldi 100 yil ønce ya da gidelim 200 yil ønce birisinin dedigini gerceklik olarak dogma gibi kabul ediyorlar.

AB ne olacak buyuk bir muamma. Tepkiler artiyor. Sunulsa cogu ulke cikilsin diyecek. ( Gelisiminde ne kadar Fransa ve Almanya tekrar kutuplasmasin savas olmasin gibi bir dusunce olsa da birlesik Avrupa fikri biraz da ulus devletlerin yok olacagina dair de bir umut ya da hayal her ne denilirse vardi fakat simdi tam tersi bir seyir søzkonusu ) Ekonomik kriz had safhada. Cunku buyuyecegi kadar buyuyor. Her yukselis sureci ki kapitalizm 90'lardan sonra yukseliste idi daha guzel bir dunya savassiz dunya cicekler bøcekler modunda idi. Fakat surec simdi tam tersine geliyor. Bu surecte bir cikis degistirir mi degistiremez mi bilemeyiz. Sosyal bilimlerde olasilik dahilinde bile olsa bir karsi cikis olsa degismez diye bir analizde bulunulamaz. Cikisdaki aktørler ønemli.

Yillarca degismez denilen Oryantalist bir bakis acisiyla Ortadogu'daki halkin etkisini sifirlayan bir dusunce tarihe karisti en son cikis ile. Insanoglu falan makine degil surec su olursa bu olur degismez gibi bir yaklasim.

Simdi genel de kapitalist sistemin verdigi degerler uzerinden dusunuluyor ve surekli yønetmeye egilimli birisi cikacak deniyor. Sovyetler de bile cikti vs. vs. Fakat bu kapitalist dusunce anlayisini bu gercekligi atmak daha dogrusu dusunurken o etkiyi tamamen sifirlayip dusunmek zor geliyor.

Fakat yasatan yerler var. Christiania ørnegi var. Kendileri hakkinda kararlari kendileri verirler. Ilkel komunal yasam tarzidir biraz. Orda yetisen cocuklarda onun izleri gørulur. Bir sekilde insanligin da kendine dair bilgi birikimi var. Neler oldugunda liderlik falan cikiyor vs. vs. gibi. O sebeple Zapatistalar farkli bir yol izliyor Avrupa'da yeni olusan daha dogrusu olusmus olan muhalefetin artik daha farkli søylemleri var.

Turkiye uzerinden bakildiginda ve Turkiye gercekligi dunya gercekligi gibi algilandiginda dogaldir degismeyecegine dair inanc birseylerin.
 
Cevap: İlluminati



@kansu vargün



şimdi liberal kapitalimz falan diyosunda

yani bu işlerin belli bir merkezi yok

dünyanın sistemi bu mu demek istiyosun

ben de bi şekilde çooook zengin olsam bu dünya sisteminde illuminatinin bir parçası mı olacam sana göre ?
 
sormaya çalıştığım şu

arkadaş onların

belli bir misyon sahibi satanistler olduğunu çeşitli ayinleri falan olduğunu inkar mı ediyo
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Kapitalizm sadece paranin egemenligi, istemeyenin cezalandirilacagi cezaevleri, polisler, ordulardan falan olusmuyor. Kapitalizm ayni zamanda bireylerin rizasini da sagliyor. Eglence kulturu olsun, edebiyat olsun, sinema olsun, universiteler olsun, sivil toplum ørgutleri olsun ( yasasin Gramsci ciddi ciddi okumakta fayda var ) cogu kurum direk devletin otoritesini saglamasa bile kapitalizm fikrini insanlara asiliyor.



Temeldir bu dusunceler. Rekabet, guclunun gucsuzu ezdigi ( biraz sosyal darwinizm ) parasi olanin egemen oldugu vs. vs. dusunceleri. Bu dusunceler direk kapitalizmin verdigi dusunceler bireye hatta degistirelemeyecegine dair de. Bu dusunceler sen de degil tum bireylerde olusturulmak istenen bir dusunce. Kapitalizmin egemenligini biraz da burdan saglamak.



Insanlik tarihi daha ne kadar oldu da kapitalizm daha tarih sahnesine cikali ne kadar olduki degismezlik uzerine tutum gelistiriliyor. Ortacag'dan baktiginda burjuvazinin iktidari almasi, kilise egemenliginin yikilmasi vs. vs. imkansizdi. Icinde yasadigi cagdan ve hatta muhalif olsa bile sistemin getirdigi bilgilerden zor kacar birey.



Bu su sekilde biraz da. Her ekonomik yapi daha dogrusu ekonomik sistem kendine has bir kultur, dusunce, vs. vs. kisaca ust yapi olusturur. Altyapi ekonomi ustyapi bunun disinda kalan kultur, dusunce, sanat vs. vs. Cogu zaman birey icinde bulundugu bu ekonomik yapinin dayattigi dusunceden kacamaz. O yuzden degismeyecegine dair bir inanis gayet normal bana gøre anliyorum insanlarin neden bøyle dusunduklerini.



CNN terorist olarak damgalasa ne olur damgalamasa ne olur. Dedigin seyler saldirir, terrorist olarak gøsterir vs. vs. farkli bir boyutu isin. Sadece o ørnekler farkli toplumsal yapilarin da kurulacagini egemenlik anlayisinin yikilacagini gøsteren ørnekler. Gene Zapatistalar da ayni. Cok gelismis bir demokrasi anlayislari var. Ekstra surekli saldiri altindalardi ve birsekilde direndiler insanlar orda. Devlet aman alin canim buralar da sizin olsun hadi farkli bir sosyal deneyim diye gulucukler sacmadi.



Her ne kadar Isvec cok benzer surec degilse de Olof Palme ørnegi var. Sistem degistirilemez Rockefeller falan filan egemenlik falan bunun yikildigini gøsteren Rus devrimi var. Devrim savunulur savunulmaz fakat sistemin bir yerden kirildigini gøsteren bir cok deneyim var. Cin de aynisi. Sorun savunulabilir ya da savunulamaz olmasi degil bu kirilmalarin sadece istenildiginde insanlarin sistemi degistirdigini gøsterir yani yapilabilir.



Turkiye'de kapitalizm vardir. Fakat Turkiye merkez degildir. Sadece yari merkez olarak ele alinabilecek bir ulke. Turkiye'de de degisime dair 1980 øncesi cok guclu inanis vardi ønemli bir kesimin savundugu.



Dediklerin kapitalizmin paranin egemenligi gibi dayattigi bir seyin yaninda dayattigi bir dusunce. Birisini gørup digerini gørmemezlik olmaz. Zaten en buyuk savunulari bu. Rekabetcilik, guclu olma vs. vs. paranin egemenligi gibi dayatilan diger birsey. Bir dusunceyi kirip digerini kirmamak bunun da kapitalizmin bilincli olarak yaydigi bir yaygara olmadigini gørmemek sacma biraz.



Bir yerde egemenligi gøruyorsunuz fakat insan dogasina dair dayatilan fikirleri, degistirilemez olduguna dair fikirleri gene bu egemenligin yaydigini gørmuyorsunuz. Bir de insanlik tarihi daha ne kadar. Nelere gebe. Tabi Turkiye, kiskacin arasinda kalma, 80 sonrasi genclerin tamamen apolitik olmasi Turkiye'de, bilincsizlik vs. vs. dunyanin degismezligine dair bir kani uyandirabilir fakat dogru degil.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Geri
Üst Alt