Illuminati

Cevap: İlluminati



İnsanlar kötü değildir; senin doğruların farklıdır, başkasının doğruları farklıdır. Dolayısıyla iyi ya da kötü göreceli bir kavramdır. Ha genel ahlak kuralları gereği bazı şeyler genellenerek iyi ya da kötü olarak lanse ediliyor olabilir. Ama yine de özünü -göreceli olduğu gerçeğini- kaybetmiyor.
 
Kavramlarin hepimiz icin esit olmasi icin hepimizin ayni algilamasi gerekmiyor mu ? Kavramin hepimiz icin esit olmasi icin o kavrami tam anlamiyla bilmek gerekmiyor mu ?
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Etik kuralları ideoloji gibi bir şeydir, tabi daha komplike ve yaygın bir sisteme bürünmüştür. İnsanlar ortak olarak bazı insanları, hal ve hareketleri "iyi" ya da "kötü" nitelemiş ve o şekilde, bu kavramları bir kanuna dönüştürmüştür. Evet bu ortak kararın temelinde bir nevi insan doğası vardır. Sonuçta kimse hırsızlıktan hoşlanmaz, kimse adam öldürülmesinden de hoşlanmaz ama işi tersine yani göreceli kısma çeviren kısmı ise bunu yapan kişilerde hoşlanmıyor oluşudur. Yani bir hırsız kendisine ait doğrularla yaptığı hırsızlığı doğru buluyordur ama başkasının kendi eşyalarını çalmasını da kesinlikte teyit etmiyordur, hoşlanmıyordur. İşte bu yüzden kötülük ya da iyilik görecelidir. Ben yaparken "iyi" olan şey başkası yaparken "kötü" olabiliyor. Tabi istisnai durumları görmezden gelerek söylüyorum bunları...



Ortak kanaatle oluşturulan ve kanun olarak nitelendirilen şeyler Dünya'yı bir düzene sokmak için üretilmiş, yapay bir olgudur. Ama bu olgular tamamen tartışılabilirdir, tartışıldığı için de oldukça görecelidir.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Cevap: İlluminati



adamlar göz göre göre feneri düşürdüler büyük kumpas kurdular fenere ama tabi bunu amerikaya yaptırdılar onların arkasında israil onlarında arkasında iluminati :)
 
Cevap: İlluminati



Kuantum fizigi de diyorki ølcum problemi. Bir atom sadece bir yerde gøzukur. Eger ølcmeye kalkarsan atom her yerdedir. Yani bilincli bir gøzlemcinin gøzleminde ortaya bir ølcum sonucu cikar gøzlemciyi baglayan. Farkli bir gøzlemci icin sonuclar farkli olur. Nesnenin kendisine dair bile bu sekilde bir bilinmezlik varken nasil herkes icin esit olacak? Yani maddeyi inceledigimizde genisleyen olasiliklar gibi bir durum varken nasil bir esitlik (: Ne zaman maddelere bakmaya kalkisilsa gøzlem onlari degistirir.

Sonuc hersey gøzlemciye bagli ve herkes icin esitlik diye bir durum søz konusu degil. Maddenin kendisine dair bile bir esitlik søz konusu degilken onlarin genellemesinden ortaya cikacak olan bir kavram herkes icin nasil esit olabilir ki (:

Ki bunu aci, ask, sevgi gibi soyut kavramlara indirgediginde somuta dair bile gøzlemci ile alakali ise gerceklik soyut kavramlarda nasil bulacagiz esitligi?



Kavram demissin o yuzden yazdim (:
 
Kavram ve birey birbiri ile cok iliskili. Mesala ideoloji bir kavram mi ? Benim yaptigim projelerden biri ideoloji idi. Kavram olarak ele alirsan ideolojiyi herkes icin esit ve sadece algilayislar farkli denilemez. Sorun bu. Ideoloji kavrami Althusser'de cok farkli bir tanimlama ve kimligine burunur digerinde cok farkli bir tanimlama ve kimlige burunur. Kavramin kendi taniminda esitlik yokki tum insanlar icin bir esitlik søz konusu olsun. Genellemistin kavramlar diye o yuzden yazdim. Yoksa duygular evrensel. Fakat ask tanimi degisir bana gøre iki kisi yoksa ortada ask da yoktur. Ask icin emek gerekli ve karsilikli olmali platonik ask bana gøre yoktur. Kavramin taniminda bile farkliliklar var.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Bir mesajla gelen tavsiyelere uyacagim ki ben de benzer dusunuyorum tavsiye ile.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Cevap: İlluminati



Dünyanın ortak kabul ettiği ve temel aldığı birçok ahlak kuralının din kitapları temelinde oluşturulduğunun bilincindeyiz değil mi? Hristiyan geleneğinde heryerde sevişmek ahlaksızlık olarak nitelendirilmediği için mesela o ahlak kuralı konulmuş oraya. Ya da insanın yaşama hakkı dediğiniz şey din kitaplarının neredeyse tamamında da yazar.Eğitimin en önemli ibadet olduğu da yazar din kitaplarında.



Bu dünyada çoğunlukla din kullanılarak yapılan savaşlar olmuş olabilir elbet. Ancak Tanrı kavramının olmadığı bir dünyada insanların katledilmesinin sebebin -EĞİTEMEDİK o zaman Bilim adına KOBAY olarak bunları kullanalım- güdüsünde olmayacağının garantisini kim verebiliyor?



Dinler kötülüğü önleme ve toplumu kurallarla düzenlemek adına gönderilmiştir-oluşturulmuştur hangisini istersen. :) Yani senin hukuk kurallarından da farkı hiç yoktur. Bir ateist için cennet dediğin bu dünyadaki özgür olarak geçerdiği her bir gündür misal. Cehennem dediğin ise Müebbet yediği bir suçdan dolayı hapishanede ömrünü tüketmeye mahkum olmasıdır. Yani sonsuza kadar yanma olgusu 1 kere yaşama geldiğine inanan ve ölümden sonra yaşam olmadığına inanan kişi için o Hapishanedir.Sonsuza kadar cennet ödülü ise yine yasalara göre toplumda suç unsuru olan olaylara karışmazsan yaşayabileceğin özgür günler. Hukuk kurallarının çıkışı da din kurallarındandır yani. Hapishanelerin yapılış sebepleri de, bugün hakim dediğin adamın eski adı da kadıdır bizde. Bunları bilerek konuştuğuna eminim buradaki bilgili arkadaşların ama hatırlatayım dedim.:)



Şunu demeye çabalıyorum aynı zamanda inançsızlığın son 100 yılda-200 yılda gelip de tüm insanlık tarihinin ürettiği değerleri görmezden gelerek ve kendisinin eleştirdiği dinlerin, temelde tıpatıp aynısı şeklinde davrandığı gerçeğini de görmeden, aynı lafların daha süslüsünü kurabilme yeteneğiyle rol çalmasına pek saygım olduğu söylenemez. :)



Dinler öldürmeyi emretmez. Dinler cahilliği de övmez. Dinler gelişimin önünü de kapamaz. Dinler toplumları düzene sokar. Basit bir örnek vereyim hukuk kurallarıyla yönetilen bir ülkede bu hukuk kurallarını kaldırırsanız o ülke ama öyle ama böyle kendi din kurallarıyla yönetilmeye devam ededebilir. Peki inançsız olan bir ülkede hukuk kurallarını kaldırırsanız nasıl olur durum? Eğitimli olmanız paranızın bol olması ve inançsız olmanız artık alarm taktırmıyim eve dedirtir mi toplumca size?



Misal o ülkede bana birinin bir başkasını öldürmemek için onu engelleyecek 1 adet motivasyonunu söyleyin. Çok eğitimli paralı ve birsürü inançsızın aynı zamanda evlerinde ve arabalarında alarm sistemleri,şehirlerinde polisleri ve hapishaneleri de olunca, işin temelinde kocaman bi sakatlık olduğunu anlamamak biraz abes kaçıyor. :) Ha belki de eğitimsiz inançlı turistler mallarını çalmasınlar diye yapılmıştır bilmem o kadarını.



İnsan şartlara göre hareket eden bi yaratık. Şartlar gerektirirse hayatı boyu insan haklarını savunmuş bi adam 1 milyon başka insanın kafasına atom bombası atabilir. Ben bir inançsızın kendisinin yaşamı uğruna bir başkasını öldürmeyecek 1 tek mantıklı argüman bulamıyorum misal.1 kere ve tesadüf eseri gelmişsiniz bu hayata, buna inanıyor ve sonrası YOKLUK. Bakın sağlam bi inançsız bunun ne kadar ağır bir yük olduğunu iliklerinde hisseder-hissetmesi lazım en azından :) - İnsanın yaşama-hayatta kalma- içgüdüsünü de buna eklediğiniz zaman, şunu rahatlıkla kendi adıma söyleyebilirim; Ölmemek adına, 1 milyon kişiyi hiç düşünmeden öldürebilirdim. Öbür taraftan dininin kurallarına bağlı bi insana-cahiline değil, ölümden sonra yaşama inanan herhangi bir adam bunu asla yapmayacaktır.



Bu verdiğim örnek katı ve kişiden kişiye değişebilecek bir olgu da değil bana göre. İnsanları çok seviyorum onlar yok olacağına ben yok olayım Hollywood tarzı bi davranış, insanın yaşama güdüsüne ve inançsızlığına ters gelecektir.En azından bilim bunu söylüyor. Ve insanın yaşama güdüsünün önüne humanizm ahlak eğitim kuantum eşitlik para gibi kavramlarla set çekemezsiniz. Set çekebileceğiniz yegane şey ölümden sonra yaşam Tanrı ve onun kuralları kavramlarıdır.Kafanıza bi silah dayanmadığı için felsefeden ve ucu açık pratiği görülmemiş kavramlardan sallamak gibi geliyor bana ahlak üzerine eğtim üzerine para inançsızlık v.s üzerine dem vurmalarınız.



Herneyse diğer konular elbette kişiden kişiye göre değişebilir ama dünyanın kabul ettiği ortak ahlak ve insan hakları kitabı dediğinizde, içine bi zahmet inançsızlığın bunu getirdiği ve eğitimle herşeyin süper olabileceğini ilk siz bulmuşsunuz imasından ve tavrından vazgeçin.Zira dünya kurulduğundan beri insanlar şeytanından muzuna maymunundan ateşine ve birçok Tanrıya inanarak oluşturdular o genel ahlak kurallarını. İnançsızlıklarından değil. Savaşlarda tu ka ka demekte istatistik gibi sadece. 6 milyar ateist olsaydı suç oranları inançsızlar lehine olur ve savaşlar inançsızların başka kavramlarla yaptığı bir olgu olurdu son 2000 yıldır. Ha yok kesin olmazdı süper olurduk diyen varsa bugünden başlayıp inançsızlığın tavan yaptığı ülkelerde polisleri hapishaneleri falan kaldırmaya da başlasın bi görelim insanlık tarihinin en eğitimli beyinleri nasıl örnek olacaklar bizlere.



İlluminati konusu güçlünün güçsüzü yendiği bi sistemden dolayı eleştirlmiyor.Güçlü olacak tüm entstrümanlarınız olsa dahi o arkadaşların çıkarlarına uymuyor o kulübe üye olmak istemiyorsanız bi şekilde siliniyorsunuz. Gösterilmek istenen bu anladığım kadarıyla. Halbuki sistemde suyla çalışan araba yapsak çok zengin olabilir ve tüm dünya refaha kavuşabilir değil mi? İlginç neden yapamıyoruz acaba? Neden güneş enerji sistemlerini kuramıyoruz çat çat diye.Pazarda rekabet gücümüz müthiş artardı maliyetlerimiz inanılmaz düşerdi ve sistemde güçlü konuma bir anda geçebilirdik.Sistem bunu da söylüyor. Ama olmuyor bi türlü. Daha çok para kazanmak üzerine kurulu bir sistem var. Ama bu sizin için geçerli. Cebinde 80 milyar dolar olan Steve Jobs'un alamayacağı tek bir hizmet ürün bu dünyada yok iken bu insanların amacının sadece para kazanmak hissiyatı olduğunu söylemek ve kapitalizmle bunu formüle etmeye çalışmak biraz abes kaçıyor.



Neyse tabi hayal dünyasında yaşıyor da olabiliriz ben gibi düşünenler.Birleşip tüm inançsızlığımızla, eğitimlerimizi tamamlayıp sonunda YOK olacağımız bir dünyada diğer YOK olacaklar için ömrümüzü çok PARA kazanma güdüsüyle tüketebiliriz. :) Artık bi başkası ve birbirimiz için çabalamamız gereken o minik eğitimli çok paralı ve inançsız dünyada bunu neden yapmamız gerektiğini de bi kaç seksi kavram motivasyon uydurarak sağlarsınız inşallah.Ama mümkünse dinlerden kopya çekmeden bulun o kavramları. :)



Hadi iyi geceler.
 
Cevap: İlluminati



[video=youtube;KwJVNKgot1o]https://www.youtube.com/watch?v=KwJVNKgot1o[/video]
 
Cevap: İlluminati



Bu lavuk Justin'in bir şarkısı varmış tersten okuduğunda ilginç manaları varmış..

Hangi şarkıydı o yav..
 
Cevap: İlluminati



Dünyanın ortak kabul ettiği ve temel aldığı birçok ahlak kuralının din kitapları temelinde oluşturulduğunun bilincindeyiz değil mi? Hristiyan geleneğinde heryerde sevişmek ahlaksızlık olarak nitelendirilmediği için mesela o ahlak kuralı konulmuş oraya. Ya da insanın yaşama hakkı dediğiniz şey din kitaplarının neredeyse tamamında da yazar.Eğitimin en önemli ibadet olduğu da yazar din kitaplarında.



Bu dünyada çoğunlukla din kullanılarak yapılan savaşlar olmuş olabilir elbet. Ancak Tanrı kavramının olmadığı bir dünyada insanların katledilmesinin sebebin -EĞİTEMEDİK o zaman Bilim adına KOBAY olarak bunları kullanalım- güdüsünde olmayacağının garantisini kim verebiliyor?



Dinler kötülüğü önleme ve toplumu kurallarla düzenlemek adına gönderilmiştir-oluşturulmuştur hangisini istersen. :) Yani senin hukuk kurallarından da farkı hiç yoktur. Bir ateist için cennet dediğin bu dünyadaki özgür olarak geçerdiği her bir gündür misal. Cehennem dediğin ise Müebbet yediği bir suçdan dolayı hapishanede ömrünü tüketmeye mahkum olmasıdır. Yani sonsuza kadar yanma olgusu 1 kere yaşama geldiğine inanan ve ölümden sonra yaşam olmadığına inanan kişi için o Hapishanedir.Sonsuza kadar cennet ödülü ise yine yasalara göre toplumda suç unsuru olan olaylara karışmazsan yaşayabileceğin özgür günler. Hukuk kurallarının çıkışı da din kurallarındandır yani. Hapishanelerin yapılış sebepleri de, bugün hakim dediğin adamın eski adı da kadıdır bizde. Bunları bilerek konuştuğuna eminim buradaki bilgili arkadaşların ama hatırlatayım dedim.:)



Şunu demeye çabalıyorum aynı zamanda inançsızlığın son 100 yılda-200 yılda gelip de tüm insanlık tarihinin ürettiği değerleri görmezden gelerek ve kendisinin eleştirdiği dinlerin, temelde tıpatıp aynısı şeklinde davrandığı gerçeğini de görmeden, aynı lafların daha süslüsünü kurabilme yeteneğiyle rol çalmasına pek saygım olduğu söylenemez. :)



Dinler öldürmeyi emretmez. Dinler cahilliği de övmez. Dinler gelişimin önünü de kapamaz. Dinler toplumları düzene sokar. Basit bir örnek vereyim hukuk kurallarıyla yönetilen bir ülkede bu hukuk kurallarını kaldırırsanız o ülke ama öyle ama böyle kendi din kurallarıyla yönetilmeye devam ededebilir. Peki inançsız olan bir ülkede hukuk kurallarını kaldırırsanız nasıl olur durum? Eğitimli olmanız paranızın bol olması ve inançsız olmanız artık alarm taktırmıyim eve dedirtir mi toplumca size?



Misal o ülkede bana birinin bir başkasını öldürmemek için onu engelleyecek 1 adet motivasyonunu söyleyin. Çok eğitimli paralı ve birsürü inançsızın aynı zamanda evlerinde ve arabalarında alarm sistemleri,şehirlerinde polisleri ve hapishaneleri de olunca, işin temelinde kocaman bi sakatlık olduğunu anlamamak biraz abes kaçıyor. :) Ha belki de eğitimsiz inançlı turistler mallarını çalmasınlar diye yapılmıştır bilmem o kadarını.



İnsan şartlara göre hareket eden bi yaratık. Şartlar gerektirirse hayatı boyu insan haklarını savunmuş bi adam 1 milyon başka insanın kafasına atom bombası atabilir. Ben bir inançsızın kendisinin yaşamı uğruna bir başkasını öldürmeyecek 1 tek mantıklı argüman bulamıyorum misal.1 kere ve tesadüf eseri gelmişsiniz bu hayata, buna inanıyor ve sonrası YOKLUK. Bakın sağlam bi inançsız bunun ne kadar ağır bir yük olduğunu iliklerinde hisseder-hissetmesi lazım en azından :) - İnsanın yaşama-hayatta kalma- içgüdüsünü de buna eklediğiniz zaman, şunu rahatlıkla kendi adıma söyleyebilirim; Ölmemek adına, 1 milyon kişiyi hiç düşünmeden öldürebilirdim. Öbür taraftan dininin kurallarına bağlı bi insana-cahiline değil, ölümden sonra yaşama inanan herhangi bir adam bunu asla yapmayacaktır.



Bu verdiğim örnek katı ve kişiden kişiye değişebilecek bir olgu da değil bana göre. İnsanları çok seviyorum onlar yok olacağına ben yok olayım Hollywood tarzı bi davranış, insanın yaşama güdüsüne ve inançsızlığına ters gelecektir.En azından bilim bunu söylüyor. Ve insanın yaşama güdüsünün önüne humanizm ahlak eğitim kuantum eşitlik para gibi kavramlarla set çekemezsiniz. Set çekebileceğiniz yegane şey ölümden sonra yaşam Tanrı ve onun kuralları kavramlarıdır.Kafanıza bi silah dayanmadığı için felsefeden ve ucu açık pratiği görülmemiş kavramlardan sallamak gibi geliyor bana ahlak üzerine eğtim üzerine para inançsızlık v.s üzerine dem vurmalarınız.



Herneyse diğer konular elbette kişiden kişiye göre değişebilir ama dünyanın kabul ettiği ortak ahlak ve insan hakları kitabı dediğinizde, içine bi zahmet inançsızlığın bunu getirdiği ve eğitimle herşeyin süper olabileceğini ilk siz bulmuşsunuz imasından ve tavrından vazgeçin.Zira dünya kurulduğundan beri insanlar şeytanından muzuna maymunundan ateşine ve birçok Tanrıya inanarak oluşturdular o genel ahlak kurallarını. İnançsızlıklarından değil. Savaşlarda tu ka ka demekte istatistik gibi sadece. 6 milyar ateist olsaydı suç oranları inançsızlar lehine olur ve savaşlar inançsızların başka kavramlarla yaptığı bir olgu olurdu son 2000 yıldır. Ha yok kesin olmazdı süper olurduk diyen varsa bugünden başlayıp inançsızlığın tavan yaptığı ülkelerde polisleri hapishaneleri falan kaldırmaya da başlasın bi görelim insanlık tarihinin en eğitimli beyinleri nasıl örnek olacaklar bizlere.



İlluminati konusu güçlünün güçsüzü yendiği bi sistemden dolayı eleştirlmiyor.Güçlü olacak tüm entstrümanlarınız olsa dahi o arkadaşların çıkarlarına uymuyor o kulübe üye olmak istemiyorsanız bi şekilde siliniyorsunuz. Gösterilmek istenen bu anladığım kadarıyla. Halbuki sistemde suyla çalışan araba yapsak çok zengin olabilir ve tüm dünya refaha kavuşabilir değil mi? İlginç neden yapamıyoruz acaba? Neden güneş enerji sistemlerini kuramıyoruz çat çat diye.Pazarda rekabet gücümüz müthiş artardı maliyetlerimiz inanılmaz düşerdi ve sistemde güçlü konuma bir anda geçebilirdik.Sistem bunu da söylüyor. Ama olmuyor bi türlü. Daha çok para kazanmak üzerine kurulu bir sistem var. Ama bu sizin için geçerli. Cebinde 80 milyar dolar olan Steve Jobs'un alamayacağı tek bir hizmet ürün bu dünyada yok iken bu insanların amacının sadece para kazanmak hissiyatı olduğunu söylemek ve kapitalizmle bunu formüle etmeye çalışmak biraz abes kaçıyor.



Neyse tabi hayal dünyasında yaşıyor da olabiliriz ben gibi düşünenler.Birleşip tüm inançsızlığımızla, eğitimlerimizi tamamlayıp sonunda YOK olacağımız bir dünyada diğer YOK olacaklar için ömrümüzü çok PARA kazanma güdüsüyle tüketebiliriz. :) Artık bi başkası ve birbirimiz için çabalamamız gereken o minik eğitimli çok paralı ve inançsız dünyada bunu neden yapmamız gerektiğini de bi kaç seksi kavram motivasyon uydurarak sağlarsınız inşallah.Ama mümkünse dinlerden kopya çekmeden bulun o kavramları. :)



Hadi iyi geceler.



Cok Guzel anlatmissiniz tesekkurler ;)

dusunduklerime tercuman olmussunuz
 
Cevap: İlluminati



Dünyanın ortak kabul ettiği ve temel aldığı birçok ahlak kuralının din kitapları temelinde oluşturulduğunun bilincindeyiz değil mi? Hristiyan geleneğinde heryerde sevişmek ahlaksızlık olarak nitelendirilmediği için mesela o ahlak kuralı konulmuş oraya. Ya da insanın yaşama hakkı dediğiniz şey din kitaplarının neredeyse tamamında da yazar.Eğitimin en önemli ibadet olduğu da yazar din kitaplarında.



Bu dünyada çoğunlukla din kullanılarak yapılan savaşlar olmuş olabilir elbet. Ancak Tanrı kavramının olmadığı bir dünyada insanların katledilmesinin sebebin -EĞİTEMEDİK o zaman Bilim adına KOBAY olarak bunları kullanalım- güdüsünde olmayacağının garantisini kim verebiliyor?



Dinler kötülüğü önleme ve toplumu kurallarla düzenlemek adına gönderilmiştir-oluşturulmuştur hangisini istersen. :) Yani senin hukuk kurallarından da farkı hiç yoktur. Bir ateist için cennet dediğin bu dünyadaki özgür olarak geçerdiği her bir gündür misal. Cehennem dediğin ise Müebbet yediği bir suçdan dolayı hapishanede ömrünü tüketmeye mahkum olmasıdır. Yani sonsuza kadar yanma olgusu 1 kere yaşama geldiğine inanan ve ölümden sonra yaşam olmadığına inanan kişi için o Hapishanedir.Sonsuza kadar cennet ödülü ise yine yasalara göre toplumda suç unsuru olan olaylara karışmazsan yaşayabileceğin özgür günler. Hukuk kurallarının çıkışı da din kurallarındandır yani. Hapishanelerin yapılış sebepleri de, bugün hakim dediğin adamın eski adı da kadıdır bizde. Bunları bilerek konuştuğuna eminim buradaki bilgili arkadaşların ama hatırlatayım dedim.:)



Şunu demeye çabalıyorum aynı zamanda inançsızlığın son 100 yılda-200 yılda gelip de tüm insanlık tarihinin ürettiği değerleri görmezden gelerek ve kendisinin eleştirdiği dinlerin, temelde tıpatıp aynısı şeklinde davrandığı gerçeğini de görmeden, aynı lafların daha süslüsünü kurabilme yeteneğiyle rol çalmasına pek saygım olduğu söylenemez. :)



Dinler öldürmeyi emretmez. Dinler cahilliği de övmez. Dinler gelişimin önünü de kapamaz. Dinler toplumları düzene sokar. Basit bir örnek vereyim hukuk kurallarıyla yönetilen bir ülkede bu hukuk kurallarını kaldırırsanız o ülke ama öyle ama böyle kendi din kurallarıyla yönetilmeye devam ededebilir. Peki inançsız olan bir ülkede hukuk kurallarını kaldırırsanız nasıl olur durum? Eğitimli olmanız paranızın bol olması ve inançsız olmanız artık alarm taktırmıyim eve dedirtir mi toplumca size?



Misal o ülkede bana birinin bir başkasını öldürmemek için onu engelleyecek 1 adet motivasyonunu söyleyin. Çok eğitimli paralı ve birsürü inançsızın aynı zamanda evlerinde ve arabalarında alarm sistemleri,şehirlerinde polisleri ve hapishaneleri de olunca, işin temelinde kocaman bi sakatlık olduğunu anlamamak biraz abes kaçıyor. :) Ha belki de eğitimsiz inançlı turistler mallarını çalmasınlar diye yapılmıştır bilmem o kadarını.



İnsan şartlara göre hareket eden bi yaratık. Şartlar gerektirirse hayatı boyu insan haklarını savunmuş bi adam 1 milyon başka insanın kafasına atom bombası atabilir. Ben bir inançsızın kendisinin yaşamı uğruna bir başkasını öldürmeyecek 1 tek mantıklı argüman bulamıyorum misal.1 kere ve tesadüf eseri gelmişsiniz bu hayata, buna inanıyor ve sonrası YOKLUK. Bakın sağlam bi inançsız bunun ne kadar ağır bir yük olduğunu iliklerinde hisseder-hissetmesi lazım en azından :) - İnsanın yaşama-hayatta kalma- içgüdüsünü de buna eklediğiniz zaman, şunu rahatlıkla kendi adıma söyleyebilirim; Ölmemek adına, 1 milyon kişiyi hiç düşünmeden öldürebilirdim. Öbür taraftan dininin kurallarına bağlı bi insana-cahiline değil, ölümden sonra yaşama inanan herhangi bir adam bunu asla yapmayacaktır.



Bu verdiğim örnek katı ve kişiden kişiye değişebilecek bir olgu da değil bana göre. İnsanları çok seviyorum onlar yok olacağına ben yok olayım Hollywood tarzı bi davranış, insanın yaşama güdüsüne ve inançsızlığına ters gelecektir.En azından bilim bunu söylüyor. Ve insanın yaşama güdüsünün önüne humanizm ahlak eğitim kuantum eşitlik para gibi kavramlarla set çekemezsiniz. Set çekebileceğiniz yegane şey ölümden sonra yaşam Tanrı ve onun kuralları kavramlarıdır.Kafanıza bi silah dayanmadığı için felsefeden ve ucu açık pratiği görülmemiş kavramlardan sallamak gibi geliyor bana ahlak üzerine eğtim üzerine para inançsızlık v.s üzerine dem vurmalarınız.



Herneyse diğer konular elbette kişiden kişiye göre değişebilir ama dünyanın kabul ettiği ortak ahlak ve insan hakları kitabı dediğinizde, içine bi zahmet inançsızlığın bunu getirdiği ve eğitimle herşeyin süper olabileceğini ilk siz bulmuşsunuz imasından ve tavrından vazgeçin.Zira dünya kurulduğundan beri insanlar şeytanından muzuna maymunundan ateşine ve birçok Tanrıya inanarak oluşturdular o genel ahlak kurallarını. İnançsızlıklarından değil. Savaşlarda tu ka ka demekte istatistik gibi sadece. 6 milyar ateist olsaydı suç oranları inançsızlar lehine olur ve savaşlar inançsızların başka kavramlarla yaptığı bir olgu olurdu son 2000 yıldır. Ha yok kesin olmazdı süper olurduk diyen varsa bugünden başlayıp inançsızlığın tavan yaptığı ülkelerde polisleri hapishaneleri falan kaldırmaya da başlasın bi görelim insanlık tarihinin en eğitimli beyinleri nasıl örnek olacaklar bizlere.



İlluminati konusu güçlünün güçsüzü yendiği bi sistemden dolayı eleştirlmiyor.Güçlü olacak tüm entstrümanlarınız olsa dahi o arkadaşların çıkarlarına uymuyor o kulübe üye olmak istemiyorsanız bi şekilde siliniyorsunuz. Gösterilmek istenen bu anladığım kadarıyla. Halbuki sistemde suyla çalışan araba yapsak çok zengin olabilir ve tüm dünya refaha kavuşabilir değil mi? İlginç neden yapamıyoruz acaba? Neden güneş enerji sistemlerini kuramıyoruz çat çat diye.Pazarda rekabet gücümüz müthiş artardı maliyetlerimiz inanılmaz düşerdi ve sistemde güçlü konuma bir anda geçebilirdik.Sistem bunu da söylüyor. Ama olmuyor bi türlü. Daha çok para kazanmak üzerine kurulu bir sistem var. Ama bu sizin için geçerli. Cebinde 80 milyar dolar olan Steve Jobs'un alamayacağı tek bir hizmet ürün bu dünyada yok iken bu insanların amacının sadece para kazanmak hissiyatı olduğunu söylemek ve kapitalizmle bunu formüle etmeye çalışmak biraz abes kaçıyor.



Neyse tabi hayal dünyasında yaşıyor da olabiliriz ben gibi düşünenler.Birleşip tüm inançsızlığımızla, eğitimlerimizi tamamlayıp sonunda YOK olacağımız bir dünyada diğer YOK olacaklar için ömrümüzü çok PARA kazanma güdüsüyle tüketebiliriz. :) Artık bi başkası ve birbirimiz için çabalamamız gereken o minik eğitimli çok paralı ve inançsız dünyada bunu neden yapmamız gerektiğini de bi kaç seksi kavram motivasyon uydurarak sağlarsınız inşallah.Ama mümkünse dinlerden kopya çekmeden bulun o kavramları. :)



Hadi iyi geceler.
Okumadım ama bu kadar uzun yazdığına göre Adam haklı beyler.Onun için like.
 
Cevap: İlluminati



Dünyanın ortak kabul ettiği ve temel aldığı birçok ahlak kuralının din kitapları temelinde oluşturulduğunun bilincindeyiz değil mi? Hristiyan geleneğinde heryerde sevişmek ahlaksızlık olarak nitelendirilmediği için mesela o ahlak kuralı konulmuş oraya. Ya da insanın yaşama hakkı dediğiniz şey din kitaplarının neredeyse tamamında da yazar.Eğitimin en önemli ibadet olduğu da yazar din kitaplarında.



Bu dünyada çoğunlukla din kullanılarak yapılan savaşlar olmuş olabilir elbet. Ancak Tanrı kavramının olmadığı bir dünyada insanların katledilmesinin sebebin -EĞİTEMEDİK o zaman Bilim adına KOBAY olarak bunları kullanalım- güdüsünde olmayacağının garantisini kim verebiliyor?



Dinler kötülüğü önleme ve toplumu kurallarla düzenlemek adına gönderilmiştir-oluşturulmuştur hangisini istersen. :) Yani senin hukuk kurallarından da farkı hiç yoktur. Bir ateist için cennet dediğin bu dünyadaki özgür olarak geçerdiği her bir gündür misal. Cehennem dediğin ise Müebbet yediği bir suçdan dolayı hapishanede ömrünü tüketmeye mahkum olmasıdır. Yani sonsuza kadar yanma olgusu 1 kere yaşama geldiğine inanan ve ölümden sonra yaşam olmadığına inanan kişi için o Hapishanedir.Sonsuza kadar cennet ödülü ise yine yasalara göre toplumda suç unsuru olan olaylara karışmazsan yaşayabileceğin özgür günler. Hukuk kurallarının çıkışı da din kurallarındandır yani. Hapishanelerin yapılış sebepleri de, bugün hakim dediğin adamın eski adı da kadıdır bizde. Bunları bilerek konuştuğuna eminim buradaki bilgili arkadaşların ama hatırlatayım dedim.:)



Şunu demeye çabalıyorum aynı zamanda inançsızlığın son 100 yılda-200 yılda gelip de tüm insanlık tarihinin ürettiği değerleri görmezden gelerek ve kendisinin eleştirdiği dinlerin, temelde tıpatıp aynısı şeklinde davrandığı gerçeğini de görmeden, aynı lafların daha süslüsünü kurabilme yeteneğiyle rol çalmasına pek saygım olduğu söylenemez. :)



Dinler öldürmeyi emretmez. Dinler cahilliği de övmez. Dinler gelişimin önünü de kapamaz. Dinler toplumları düzene sokar. Basit bir örnek vereyim hukuk kurallarıyla yönetilen bir ülkede bu hukuk kurallarını kaldırırsanız o ülke ama öyle ama böyle kendi din kurallarıyla yönetilmeye devam ededebilir. Peki inançsız olan bir ülkede hukuk kurallarını kaldırırsanız nasıl olur durum? Eğitimli olmanız paranızın bol olması ve inançsız olmanız artık alarm taktırmıyim eve dedirtir mi toplumca size?



Misal o ülkede bana birinin bir başkasını öldürmemek için onu engelleyecek 1 adet motivasyonunu söyleyin. Çok eğitimli paralı ve birsürü inançsızın aynı zamanda evlerinde ve arabalarında alarm sistemleri,şehirlerinde polisleri ve hapishaneleri de olunca, işin temelinde kocaman bi sakatlık olduğunu anlamamak biraz abes kaçıyor. :) Ha belki de eğitimsiz inançlı turistler mallarını çalmasınlar diye yapılmıştır bilmem o kadarını.



İnsan şartlara göre hareket eden bi yaratık. Şartlar gerektirirse hayatı boyu insan haklarını savunmuş bi adam 1 milyon başka insanın kafasına atom bombası atabilir. Ben bir inançsızın kendisinin yaşamı uğruna bir başkasını öldürmeyecek 1 tek mantıklı argüman bulamıyorum misal.1 kere ve tesadüf eseri gelmişsiniz bu hayata, buna inanıyor ve sonrası YOKLUK. Bakın sağlam bi inançsız bunun ne kadar ağır bir yük olduğunu iliklerinde hisseder-hissetmesi lazım en azından :) - İnsanın yaşama-hayatta kalma- içgüdüsünü de buna eklediğiniz zaman, şunu rahatlıkla kendi adıma söyleyebilirim; Ölmemek adına, 1 milyon kişiyi hiç düşünmeden öldürebilirdim. Öbür taraftan dininin kurallarına bağlı bi insana-cahiline değil, ölümden sonra yaşama inanan herhangi bir adam bunu asla yapmayacaktır.



Bu verdiğim örnek katı ve kişiden kişiye değişebilecek bir olgu da değil bana göre. İnsanları çok seviyorum onlar yok olacağına ben yok olayım Hollywood tarzı bi davranış, insanın yaşama güdüsüne ve inançsızlığına ters gelecektir.En azından bilim bunu söylüyor. Ve insanın yaşama güdüsünün önüne humanizm ahlak eğitim kuantum eşitlik para gibi kavramlarla set çekemezsiniz. Set çekebileceğiniz yegane şey ölümden sonra yaşam Tanrı ve onun kuralları kavramlarıdır.Kafanıza bi silah dayanmadığı için felsefeden ve ucu açık pratiği görülmemiş kavramlardan sallamak gibi geliyor bana ahlak üzerine eğtim üzerine para inançsızlık v.s üzerine dem vurmalarınız.



Herneyse diğer konular elbette kişiden kişiye göre değişebilir ama dünyanın kabul ettiği ortak ahlak ve insan hakları kitabı dediğinizde, içine bi zahmet inançsızlığın bunu getirdiği ve eğitimle herşeyin süper olabileceğini ilk siz bulmuşsunuz imasından ve tavrından vazgeçin.Zira dünya kurulduğundan beri insanlar şeytanından muzuna maymunundan ateşine ve birçok Tanrıya inanarak oluşturdular o genel ahlak kurallarını. İnançsızlıklarından değil. Savaşlarda tu ka ka demekte istatistik gibi sadece. 6 milyar ateist olsaydı suç oranları inançsızlar lehine olur ve savaşlar inançsızların başka kavramlarla yaptığı bir olgu olurdu son 2000 yıldır. Ha yok kesin olmazdı süper olurduk diyen varsa bugünden başlayıp inançsızlığın tavan yaptığı ülkelerde polisleri hapishaneleri falan kaldırmaya da başlasın bi görelim insanlık tarihinin en eğitimli beyinleri nasıl örnek olacaklar bizlere.



İlluminati konusu güçlünün güçsüzü yendiği bi sistemden dolayı eleştirlmiyor.Güçlü olacak tüm entstrümanlarınız olsa dahi o arkadaşların çıkarlarına uymuyor o kulübe üye olmak istemiyorsanız bi şekilde siliniyorsunuz. Gösterilmek istenen bu anladığım kadarıyla. Halbuki sistemde suyla çalışan araba yapsak çok zengin olabilir ve tüm dünya refaha kavuşabilir değil mi? İlginç neden yapamıyoruz acaba? Neden güneş enerji sistemlerini kuramıyoruz çat çat diye.Pazarda rekabet gücümüz müthiş artardı maliyetlerimiz inanılmaz düşerdi ve sistemde güçlü konuma bir anda geçebilirdik.Sistem bunu da söylüyor. Ama olmuyor bi türlü. Daha çok para kazanmak üzerine kurulu bir sistem var. Ama bu sizin için geçerli. Cebinde 80 milyar dolar olan Steve Jobs'un alamayacağı tek bir hizmet ürün bu dünyada yok iken bu insanların amacının sadece para kazanmak hissiyatı olduğunu söylemek ve kapitalizmle bunu formüle etmeye çalışmak biraz abes kaçıyor.



Neyse tabi hayal dünyasında yaşıyor da olabiliriz ben gibi düşünenler.Birleşip tüm inançsızlığımızla, eğitimlerimizi tamamlayıp sonunda YOK olacağımız bir dünyada diğer YOK olacaklar için ömrümüzü çok PARA kazanma güdüsüyle tüketebiliriz. :) Artık bi başkası ve birbirimiz için çabalamamız gereken o minik eğitimli çok paralı ve inançsız dünyada bunu neden yapmamız gerektiğini de bi kaç seksi kavram motivasyon uydurarak sağlarsınız inşallah.Ama mümkünse dinlerden kopya çekmeden bulun o kavramları. :)



Hadi iyi geceler.



Abraham sana cevap yazip bu konuyu kendi adima kapatacam. Cevap yazsan da bundan sonra cevap yok (:



Din kitaplarinin kurallarin olusmasinda etkisi var tabiki. Etki inkar edilmez konu bu degildi de her neyse. Bunun kadar ahlak kurallarinda simdi din disi øgeler de var. Tek Tanrili dinlerin getirdigi ahlak kurallarinin disinda da olusturulmus kaynagi secular ahlak kurallari var. Hristiyanligin genelinde her yerde sevismek ahlak kurali olarak nitelendirilmedigi icin de ne kastettin bilmiyorum da. Incil ve zina konusu:

27«`Zina etme' denildiğini duydunuz. 28Ama ben size diyorum ki, bir kadına şehvetle bakan her adam, zaten yüreğinde o kadınla zina etmiştir. 29Eğer sağ gözün seni günaha sokarsa, onu çıkar, at. Çünkü vücudunun bir üyesinin yok olması, tüm vücudunun cehenneme atılmasından iyidir. 30Eğer sağ elin seni günaha sokarsa, onu kes, at. Çünkü vücudunun bir üyesinin yok olması, tüm vücudunun cehenneme gitmesinden iyidir.

31«`Kim karısını boşarsa ona boş kâğıdını versin' denilmiştir. 32Ama ben size diyorum ki, karısını cinsel ahlaksızlıktan başka bir nedenle boşayan her adam, onu zinaya itmiş olur. Boşanmış bir kadınla evlenen de zina etmiş olur.



Bu ahlak kuralinin disinda gelisen ahlak kurallari var onun disina cikan Hristiyan toplumlarda. Kurtaj ve bosanma neredeyse yasak Vatikan'a gøre fakat cok islemez bu kurallar. Reform'dan beri kaynagini din disi seylerden alan gelisen bir hukuk søz konusu.





Dinler øldurmeyi emretmez. Hikaye anlatma burda iste.



O halde, dünya hayatını ahiret hayatı karşılığında satanlar Allah yolunda savaşsınlar. Kim Allah yolunda savaşır da öldürülür veya galip gelirse, biz ona büyük bir mükafat vereceğiz ( Nısa Suresi )

Arzu ettiler ki kendilerinin küfre saptıkları gibi siz de sapasınız da beraber olasınız. Bu sebeple, onlar Allah yolunda hicret edinceye kadar içlerinden dost edinmeyin. Eğer bundan yüz çevirirlerse onları yakalayın ve bulduğunuz yerde öldürün. Onlardan ne bir dost edinin, ne de bir yardımcı. (Nisa Suresi)

İman edenler, Allah yolunda savaşırlar. İnkâr edenler de tâğût22 yolunda savaşırlar. O halde siz şeytanın dostlarına karşı savaşın. Şüphesiz şeytanın hilesi zayıftır.( Nisa Suresi )

(Ey Muhammed!) Artık Allah yolunda savaş! Sen ancak kendinden sorumlusun! Mü’minleri de savaşa teşvik et. Umulur ki Allah inkar edenlerin gücünü kırar. Allah’ın gücü daha üstündür, cezası daha şiddetlidir. ( Nisa Suresi )

Savaş, hoşunuza gitmediği halde, size farz kılındı. Olur ki, bir şey sizin için hayırlı iken, siz onu hoş görmezsiniz. Yine olur ki, bir şey sizin için kötü iken, siz onu seversiniz. Allah bilir, siz bilmezsiniz. ( Bakara Suresi )

Ey Peygamber! Müminleri savaşa teşvik et. Eğer içinizde sabırlı yirmi kişi bulunursa iki yüz kişiye galip gelirler. Eğer içinizde (sabırlı) yüz kişi bulunursa, inkar edenlerden bin kişiye galip gelirler. Çünkü onlar anlamayan bir kavimdir. ( Enfal Suresi )

Ey iman edenler! Kafirlerden (öncelikle) yakınınızda olanlarla savaşın ve sizde bir sertlik bulsunlar. Bilin ki Allah kendisine karşı gelmekten sakınanlarla beraberdir. ( Tevbe Suresi )

Kendilerine kitap verilenlerden Allah’a ve ahiret gününe iman etmeyen, Allah’ın ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak din İslam’ı din edinmeyen kimselerle, küçülerek (boyun eğerek) kendi elleriyle cizyeyi verinceye kadar savaşın. ( Tevbe Suresi )

Gerek yaya olarak, gerek binek üzerinde6 Allah yolunda sefere çıkın. Mallarınızla, canlarınızla Allah yolunda cihad edin. Eğer bilirseniz bu sizin için daha hayırlıdır. ( Tevbe Suresi )

Haram aylar çıkınca bu Allah’a ortak koşanları artık bulduğunuz yerde öldürün, onları yakalayıp hapsedin ve her gözetleme yerine oturup onları gözetleyin. Eğer tövbe ederler, namazı kılıp zekâtı da verirlerse, kendilerini serbest bırakın. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir. ( Tevbe Suresi )

Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir. Ancak öldüren kimse, kardeşi (öldürülenin vârisi, velisi) tarafından affedilirse, aklın ve dinin gereklerine uygun yol izlemek ve güzellikle diyet ödemek gerekir. Bu, Rabbinizden bir hafifletme ve rahmettir. Bundan sonra tecavüzde bulunana elem dolu bir azap vardır ( Bakara Suresi )

Bizim uğrumuzda cihad edenler var ya, biz onları mutlaka yollarımıza ileteceğiz. Şüphesiz Allah mutlaka iyilik yapanlarla beraberdir ( Rum Suresi )

Ey Peygamber! Kafirlere ve münafıklara karşı cihad et, onlara karşı sert davran. Onların varacağı yer cehennemdir. Ne kötü varılacak yerdir orası ( Tahrim Suresi )

Allah’ın Resûlüne karşı gelerek (sefere çıkmayıp) geri bırakılanlar, oturup kalmalarına sevindiler. Allah yolunda mallarıyla canlarıyla cihad etmek hoşlarına gitmedi ve “Bu sıcakta sefere çıkmayın” dediler. De ki: “Cehennemin ateşi daha sıcaktır.” Keşke anlasalardı. ( Tevbe Suresi )

Mü’minlerden özür sahibi olmaksızın (cihattan geri kalıp) oturanlarla, Allah yolunda mallarıyla, canlarıyla cihad edenler eşit olamazlar. Allah, mallarıyla, canlarıyla cihad edenleri, derece itibariyle, cihattan geri kalanlardan üstün kılmıştır.Gerçi Allah (mü’minlerin) hepsine de en güzel olanı (cenneti) vadetmiştir. Ama mücahitleri büyük bir mükafat ile, kendi katından dereceler, bağışlanma ve rahmet ile cihattan geri kalanlara üstün kılmıştır. Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir ( Nisa Suresi )

Savaş taktiği olarak düşmanı vurmak için çekilme, ya da diğer bir birliğe katılmak durumu hariç- böyle bir günde her kim onlara arkasını dönerse mutlaka o, Allah’ın gazabına uğramış olur. Onun varacağı yer de cehennemdir. Ne kötü varılacak yerdir orası. ( Enfal Suresi )



Cok uzun olmasin. Diger dediklerine de cevap yazip kapatacagim cevap yazsan bile bundan sonrasi icin de cevap yazmayacagim. Gerci buna da yazmayacaktim da son olsun bu yazi artik. Diger dediklerinde ilgili de yazacagim.
 
Cevap: İlluminati



Hukuk kurallari da niteligi ne ønemli olan o. Tabiki toplum yasantisini duzenleme gibi bir islevi var dinin. Fakat gunumuzde birinde hukukun kaynagi kutsal kitapdir digerinde hukukun kaynagi kutsal kitaplar degildir. Reform'dan sonra olusan o sureci gørmek gerekli. Binlerce yilin birikiminin sonucunda olusmus hukuk kurallari. Kendi icerisinde dinlerde bulunan calmayin, iskence ve zulum etmeyin vs. vs. gibi gelen kurallar da var. Fakat daha cok aklin kutsal metinler ve dinlere dayandirmadigi hukuk kurallari var. Cok mu dogru bu yønetmek ve toplum hayatini duzenlemek icin konulan kurallar. Degiller tabiki. Orda hukuk kurallari vs. vs. incelerken Ortacag feodalizm ve ona dayali hukuk sistemi ile ( yazili ya da søzlu bir sekilde geleneksel farketmiyor ) daha sonra kapitalizm egemenliginde olusturulan hukuk sistemleri tabi ki farkliliklar tasir ve tepedekilerin cikarlarini gøzetler.



Ateist olacak toplumlar bøcekler, cicekler savaslar bitecek haydi ateisme yuruyelim gibi bir mantik yok. Din oldu øldurmeyi engelleyemedik dini kurallar ile iste egitim ile de engellenmez deyip neyi dogruluyorsunki. Egitim bilmiyorum genel yazdin herhalde de egitim uzerinden ølumler vs. vs. bitmez. Ølumler din kullanilarak mesrulastirilir bak mesrulastirilir yaziyorum ki temel ønermem bu idi onun disinda milliyetcilik, emperyalizm, kapitalizm vs. vs. ugruna da ølumler olur. Sistemle de alakali ølumler sadece deginilen ølumlerin din uzerinden de mesrulastirilmasi idi ve egitim uzerinden ølumler falan da son bulmaz.



Dinler øldurmez vs. vs. zaten ustte ayetler var ki bunla ilgili savaslar icin fetvalar alinirken ki hadisler vs. vs. de var. Dinler toplumlari duzene sokar, kapitalizm de duzene sokar, feodalizm de fasizm de duzene sokar. Burda duzenin niteligi ønemli. Isvec'te de bir duzen var Arabistanda'da var Iran'da da var ve Kanada'da da var. Ve paratikte cogu kisinin secimi dinsel hukuk kurallarinin etkin oldugu Iran ve Arabistan degil de Kanada Avustralya Norvec'te falan yasamak olur yani hukuk kurallarini dine dayandirmayan toplumlar olur. Ki bu surec Turkiye'yi de buldu. Kemalist devrim sonucu kutsal kitap uzerinden degil de secularizm uzerinden hukuk kurallari ortaya koydular. Bir toplumdan hukuk kurallarini kaldirirsak din ile toplum yønetilir burda toplumun ne istedigi ønemli. Yønetirsin ama dedigim gibi bicimi ne olacak vs. vs. ve pratikte tercihin gene diyorum Avustralya olacak Iran yerine.



Alarm sistemi. Ilk ønce gene ørnek Arabistan ve Iran'da da var alarm sistemleri. Alarm sistemlerinin sebebi inancsizlik ya da inanctan falan daha cok sistem ile alakali. Arti deger sømurusu varsa birisi alarmli evde oturur digeri oturacak ev bulamaz. Hapishaneler ve polisler inanc ya inancsizliktan daha cok kapitalizm ile ilgili. Kapitalizmin ne oldugunu gørmeden inanc sistemi ortadan kalksa ne olur kalkmasa ne olur. Duzene sokar diyorsun fakat o duzen icin verdigin ørnekte mukemmellik yok orda da alarm sistemleri var. Temel yanilgi ateizm bir dusunce sistemi toplumlari yønetecek bir ideoloji falan degil. Kamu alaninin bicimlendirilmesine dair belirli søylemleri olsa da kamu alani nasil duzenlenmeli egitim nasil olmali vs. vs. uzerine bir konsensus yok. Ikisi karismasin bahsettigin sey hapishaneler, alarmlar falan daha cok yønetimsel birsey bir bir uretim tarzinin sonuclari. Abeslik ve isin basinda sakatlik oldugu Turkiye, Iran, Arabistan vs. vs. uzerinde alarm sistemi oldugundan dolayi belli oluyor ve gene diyorum ateizm farkli birsey kapitalizm, sosyalizm, fasizm sistemler farkli bir sey dediklerin daha cok sistemin yapisi ile alakali.



Mantikli neden gøremiyorsun atom bombasi atmasi uzerine ve filmlerde olur vs. varsayim uzerinden hareket ediyorsun. Bak digerinde gerceklik var. Atom bombasi atilmasi icin planlar yapan, emirleri veren ve uygulanan Japonya ørnegi ? Din bunu engelleyebilir diyorsun fakat engellemiyor pratikte. Yani bunu yapanlar mesala Irak'in Halepce katliami ve Iran ile Irak arasindaki savas en son Iran olaylarinda øldurulen onlarca kisi. Mantigin terse teper burda gene basa dønuyoruz din uzerinden mesruluk saglattirip ( din bunu emreder emretmez farkli bir tartisma biraz da ayetleri ve kutsal metni yorum meselesi ) 1 milyon kisiyi øldurmende de arac olabilir. Bu da bøyle bir varsayim.



Pratik uzerinden gittiginde gene temel ønermeye dønuyoruz. Su anda køtulukler, insan øldurmeler, suc oranlari nerelerde yuksek nerelerde az. Dinin bunu engelleyecegi birsey oldugunu suruyorsan engellemiyor iste. Diger az olan yerlerde ki sosyal adalet, demokrasi, insan haklarinin daha gelismis olmasi bunu engelliyor orda dinin yapamadigini yapiyor ve engelleyici oluyor køtuluk, hirsizlik, cinayet vs. vs. konusunda. Asla yapmayacaktir da emiri verenler uygulayanlar I. Dunya savasi binlerce ølumler vs. vs. Celiski cikiyor dediklerinde yapmaz diyorsun fakat pratikte oluyor yapiliyor ki gunumuzde bile yapiliyor.



Seni dinin engelledigini ki burda ahlaksal kurallarin cogunu dinin olusturduguna dair ønermenden dolayi bøyle dusunuyorsun ve yapmam diyorsun. Bu bireyle alakali. Bana hic kimse 1 milyon kisinin ustune bomba attiramaz ønermesinde øteki dunya gunah gibi seyleri kendine kalkan yaparsan inansiz birisi de kapitalizme ya da katliama asla teslim olmam diyerek bunu kalkan yapar ki bunun ørnekleri var kendini o sekilde motive edenler var. Bir motivasyon durumunda olasilik uzerine konusuyorsun. Seni alsak iskenceler yapsak vs. vs. yapmam dersin eminim baska inancsiz birisi de yapmam diyebilir ve diyorum pratikte ølen ( burda ahlaksal degerleri falan da var ) ateistler de var. Ikiniz esit kosullardasiniz en azindan digeri kendini din ile motive edip øldurmez. Birisinde direk yargiyi koyuyorsunuz birsekilde her turlu køtulugu yapar seklinde. Problem bu.



Hapishaneler, polisler zaten yazdim. Insanlik tarihinin birikimi ortada duruyor. Bilim, din, secularizm, sanat, tarih vs. vs. alanlarinda. Ve dedigim gibi Reform sonrasi olusan surecte cok yabana atilacak az bir surec degil. Demogoki seklinde bu cevap o dini anlayisin guclu oldugu ki Tanri korkusu ebedi dunya korkusu ( en buyuk korku degil mi ondan øtesi yok ) kaldirsin su cezaevleri ve polisleri gibi bir arguman da sunulur dediklerine. Ve tekrar diyorum dediklerin sistemle alakali ve ateizm bir sistem degil bir dusunce. Ideolojiler gibi algilanirsa yanlis olur. Ve gene pratik pratik tam tersini søyluyor su anda. Cezaevlerindeki kisi sayisi daha az. Suc daha az vs. vs. bazi ulkelerde.

Sebebi yazmistim gene yaziyorum Tanri korkusundan daha cok sosyal esitlik, demokrasi, yasam standartlarinin yuksekligi, sosyal devlet ve adalet vs. vs'den kaynaklanir yani temelinde az olmasinin sebebi Tanri korkusu degil.



Illuminati'ye gelince. Ben sistemin bir urunu olarak gøruyorum. Vardir yoktur uzerinde dønen efsaneler dogrudur yanlistir cok problem degil. Daha ønce de yazdim. Bataklik ve sinek meselesi. Illuminati sinek oluyor bu konumda. Kapitalizm, celiskiler vs. vs. zaten kapitalizm ve Illuminati onayladigim birsey degil ki biz de kulube katilalim zengin olalim vs. vs. sistemin pofpofladigi birsey. Bu konuda niye yaziyorumki kapitalizme karsiyim zaten direk cevap var bu Illuminati, guclunun gucsuzu yenmesi vs. vs. hakkinda. Otamatikten karsi olunuyor zaten Illuminati, guclunun gucsuzu yenmesi ve paranin egemenligi vs. vs.'ye karsi.
 
Cevap: İlluminati



Selen yazını okudum,illuminati konusunda düzeltme yapayım.



İlluminati veya masonlar veya Rothschild,rockefeller ailesi ne dersen de Bunlar bataklıktaki sinek değil,bataklığın ta kendisidir.



Bu sistemi kuranlar da bunlardır zaten.Dünyada ki elmas ticaretinin %90 nına altının %50 sine uranyum vs nükleer ticaretin %20 sine sahipler.Sistemi kuran adamlar bunlar zaten.Yahu bu ailelerin ilk mensupları koskoca devletlerin ordularını finanse etmişler 1700 lü yıllarda.Şimdi neler yapabildiklerini az çok tahmin edersiniz heralde.



Hatta şöyle birşey söyleyeyim,dünyada elmas rezervlerinin büyük bölümü afrikada dır.Bu kadar zengin yer altı kaynaklarına sahip bir kıta,neden dünyanın en fakir,en yoksul bölgesi acaba?
 
Cevap: İlluminati



Sistemin urunu derken acmak gerekiyordu. Sistem derken kapitalizmin urunu burjuva egemenliginin urunu. Bu da tarihsel olarak gecmise gidiyor feodalizmin yikilisi kapitalizmin kurulusu vs. vs. Hatta ticaret burjuvazisinin ortaya cikmasina kadar vs. vs. gider. Sinek derken bu sistem uzerinde kesinlikle etkileri vardir ve sistemi yøneten onlar orasi kesin fakat Illuminati gitse yerine baska birisi gelir. Asil sorun sistemde. Arti deger sømurusu varsa yani kapitalist uretim iliskileri varsa isim cok onemli degil sistem surekli bunlari uretir ki ilk ortaya ciktigi andan itibaren uretmeye basladi. Bunlar da ilk meyvesidir ya da sonraki meyveleridir sistemin tam bilmiyorum tarihlerini falan. Yani onlar kurutulsa da cøzum degil cunku sistemin kendisi yenilerini uretecek. Tarihsel olarak bunlar surekli en øndedir dunya sistemini yønetirler vs. vs. orasi da dogru.
 
Cevap: İlluminati



Selen selam,



Uzunca yazını okudum ve uzunca cevap vermem gerekli herbirine ve buna işin açığı yüreğim yetmiyor artık. Ben Kuran ayetlerinden habersiz değilim. İçinde savaş kelimeleri geçen ayetleri bulabilip ben de yazabilirim. O kadar yazmana gerek yoktu işin açığı :) Bugün savaşın bile belli ahlak kurallarında yapıldığı ve bunun uluslararası hukukla sağlandığı bir dünyada yaşıyoruz. Din kitabını açtığında esirlere nasıl davranılması gerektiğini de bulursun savaş için gerekli şartları da bulursun.



Din kuralları senin baktığın gibi moda mod hukuk kuralları değildir. Din'de içtihad denen olgu da vardır. Çağa göre yorumlamak diyelim. Tarih boyunca din kitaplarını okuyanlar'ın en azından senin sürekli suç attığın müslüman kesimin kitabının ilk KELİMESİ OKU dur. Bunları yapmamış ve dinin söylediklerini kavramak yerine onu kullanma adına yorumlar çıkartan insanları o DİN kitabı da o DİN KİTABINI indireni de O din Kitabının peygamberini de bağlamaz. Bununla ilgili ayetleri de kitaptan bulabilirsin.



Bakın kapitalizm dağın birinin tepesine kurulmuş bir adam değildir. Kapitalizm veya hangi sistem olursa olsun bir kişiliği bir benliği ve kendince bir karar alma mekanizması yoktur. Yani sistem bu sistem öyle emretti sisteme göre demek sistemi sadece yorumlamaktır bir nevi. Onu kişiselleştirip diğer bütün etkenleri ceterus paribus yapmaktır. Bunun yanlış olduğunu sistemin başında insanlar olduğunu ve o insanların da hemen hemen herşeyinizi hatta bugün içinde bulunduğunuz inanç sistemini dahi şekillendirebilecek enstrümanlara sahip olduğunu söylüyorum.Bana göre komplo bunlar demeniz bile belki sistemde birilerini gülümsetiyordur şu an kimbilir.



Pratik,motivasyonlar ve gerçek hayat, kitaplarda yazılan ütopik kavramlardan biraz farklı sanırsam. Kafasına silah dayanmamış ve ölümle burun buruna gelmemiş bir inançsız "ben kesinlikle başkalarını öldürmem" büyüklüğünde konuşması kolaydır, bugün annesi gözünün önünde tecavüze uğramış bir çocuğun içindeki "öldürme arzusunu" inançsızlık ve insana verdiğiniz yüce değer teorileriyle kaldıramazsınız, hayatında hiç bi ******nin yanına gidip hayatından memnun musun? diye sormayan adamların "insan hakları" adı altında ******lik meslektir ve korunmalıdır insani yaklaşımı yapması da kolaydır, kendi kızının bir grup çalışmasında ne gibi yeteneklerinin olduğuna şahit olmamış baba için "zina günahtır da ne demek ne yobazca herkes istediği gibi sevişebilmeli!" demesi de kolaydır, YOK olacağına inandığı bir dünyada her gün gezip eğlenmesi gerekirken ve hayatını dolu dolu yaşaması gerekirken ve bunu da yapmak için yeterli parası olduğunda, anında yapacak temelde olduklarını farketmeyenlerin "çalışmanın motivasyonu ve kapitalizmin ne kötü bişi olduğu hakkında atıp tutması da kolaydır, biricik oğlumuz Can, Cemil'le gözümüzün önünde French Kiss yapmadığı ve evimizin üst katından sevişme seslerini hiiiiiç duymadığımız için "eşcinsellere saygı duyulmalı onlarda insan!" yapmacıklığında da teorik takılmak kolaydır. Sistemde para-çıkar ortadan kalktığında senin veya birbaşkası için neden birilerinin birşeyler üretmesi zorunluluğunun olduğunu düşünmeden ve sistem dediğin şeyin tamamiyle sen olduğunu anlamadan sisteme amiyane tabiriyle laf atmakta kolay olanıdır, eğitimlerimizi alıp güvenli evlerimizde internetten yazışırken hayatında okuyabildiği 1 tane kitap olmamış insanları kullananları suçlamak yerine onların dahi okumadıklarına inandığım din kitaplarını suçlamakta kolay olanıdır.



Konu uzun. Irak katliam bunlar güzel sözler insanlık adına. Ama bir gün de misal Hitler'in neden 7 milyon yahudi öldürdüğüne de değinelim.Zira din için değil ırk ve genetik kodlarla uğraşıyordu kendisi.Bilimin de tüm nimetlerini kullanarak yaptı bunları. Bugünkü saydığın birçok katliam ise yeterince yazılmış kitaplar var. En azından benim bildiğim ABD'nin Kuveyt operasyonuna ve Kürtlerin imhasına destek verip ardından hepsini kılıçtan geçirmesi örneği verilebilir. Petrol için yani diyelim sen yine dini katma baş etken olarak. Ayrıca madem senin fikrine göre sistem yapıyor demekki başka değerler için yapıyor onu.O değerler uğruna da bilimi kullanıyor haliyle değil mi?



E bilimi kötü amaçla kullandırtmamayı yıllardır beceremeyenler ve bunun için 2 kelam etmeyenler, iş inanç konusuna gelince dinleri kullanıyor diyorlar misal. Atom bombasını Ateist olduğuyla gurur duyulan Einstein'ın bulduğundan hiç bahsedilmez. Ama tabi bulduğu için çok üzgündü hep barışçıl amaçlarla yaptı onu değil mi? Bu da biraz kolaya kaçma gibi. :)



Alarm örneğini yine çok insani vermeye çabaladım. Zaten sorun da burada. Bak diyorsun işte insanlar kurallar içinde yaşamalıdır ama bu dinler olmamalıdır diye Kanada'daki gibi olsun diyosun. Bunu diyebilen insanın sene 800 e gidip henüz hapishaneler yokken, polisler yokken, hukuk kuralları yokken diyelim...Bizlere öyle bi motivasyon kaynağı söylemeli ki o tarihte bi insan başka bi insanı öldürmesin misal. Var mı elinde bi kural? Zira 3.dünya savaşı sonrası o kurala baya bi ihtiyacın olacak. Hani şunu soruyorum daha da açayım "3.dünya savaşı sonrası paranın geçmediği kendi gerçekliğimizle yüzleşebileceğimiz , sistemin çöktüğü ve kanadadaki kuralların savaş nedeniyle kanada da artık olmadığı bir dünyada, benim seni Kanada'da 1 adet ortada kalan "son ekmek,1 şişe su v.s" için öldürmememi sağlayacak motivasyonu söyle. O tarihte 1 adet ekmek için bir insanı öldüremezsin diyen bir kitap vardı. Adı da insan hakları evrensel beyannamesi ya da ceza hukuğu kitabı değildi misal.Din kitabıydı.



Daha da yazmayayım diğer konularda cevap vermem için, hakikaten 3-5 sayfa dolusu yazmam gerek.Zaten illuminatiyi de bataklıktaki sinek olarak tanımlamışsın. :) Hiç katılmıyor aksine iyi kullanılabilse ve ehilleştirilebilse tüm insanların çıkarına olan bir sistemi bataklığın içine sokan kişiler olduğuna inanıyorum. Doğru ellerde kullanılırsa kapitalizm insanın "çalışma-çıkar-üretme-ilerleme" prensibine -dini bakışla değil- en uygun sistemdir. Herkesin anlayacağı tarzda pek kitaplardan değil, hayattan konuştum umarım anlaşılmıştır ne demek istediğim. Darılmaca olmasın uzatmanın da dediğin gibi manası yok.



Görüşürüz.
 
Geri
Üst Alt