İstiklâl Harbi’nin Başında Enver Paşa Olsaydı Perişan Olmuştuk

İbrahim Toy' Alıntı:
Mustafa Kemal dışında o dönemki herhangi bir insanoğlu da düzlüğe çıkaramazdı ülkeyi bırak Enver Paşa'yı.
Kıyaslanacak bir lider değil Atatürk.
Genişletmek için tıkla ...
Üstat kıyaslayan yok...En azından devlet başkanı yahut siyasi bir lider olarak kıyaslayan yok...Enver Paşa en güçlü olduğu zamanda bile devleti idare etmemiştir...

Niye 3 Paşalar İktidarı denir???

Talat Paşa Devleti; Enver Paşa Ordunun Sevk ve İdaresini; Cemal Paşa da Ordunun Bayındırlık ve İskanıyla bir de Suriye Cephesini idare etmiştir yaklaşık 5 sene boyunca...

Ayrıca sürekli iftira atıldığına bakmayın Efsanemiz Baba Gündüz Kılıç'ın rahmetli babası Kılıç Ali anlatır ki küçük oğlu rahmetli Altemur Kılıç'tan da 3-4 defa dinledim; Atatürk, Enver Paşa'nın ölüm haberi gelince ağlamıştır ve yiğit bir adamdı güneş gibi doğup güneş gibi battı demiştir insanların içinde...

O dönemki bütün önemli devlet adamlarına bakın; İsmet İnönü, Fevzi Çakmak, Kazım Karabekir, Mustafa Kemal Atatürk, Celal Bayar...Hemen hepsinin görüşü farklıdır ama hepsi Enver Paşa hakkında iyi konuşmuştur...Unutmayın Enver 1922'de şehit oldu...

Lakin Enver ile Kemal'in dostluğu 1907 sonlarına kadar gider ki 5 senesi fedai olarak, eşkiya takip inzibatı olarak, 1 senesi mücahit olarak, 6 seneye yakın da üst-alt hiyerarşisinde subay olarak geçmiştir...

Başlığı açtığınız Murat Bardakçı da dahil olmak üzere en soldaki Yalçın Küçük'ten alın en sağdaki Mustafa Çalık'a kadar hiçbir isim Enver ile Kemal'in birbirini kıskanmadığını söyler bunlar Cumhuriyet'in ilanından sonraki kadro hareketinin propaganda çalışmalarıdır...Tarihi tahrif edenler elbetteki sonuçlarına katlanırlar...Hürmetler...
 
İbrahim Toy' Alıntı:
Mustafa Kemal dışında o dönemki herhangi bir insanoğlu da düzlüğe çıkaramazdı ülkeyi bırak Enver Paşa'yı.
Kıyaslanacak bir lider değil Atatürk.
Genişletmek için tıkla ...

"Hangimiz olmasaydı bu iş yürürdü ama Mustafa Kemal olmasaydı bunu başaramazdık." Ali Fuat Cebesoy 'Sınıf Arkadaşım Atatürk'
 
Hakan Yazıcı' Alıntı:
Tamam ırkçılık sananlar yanlış düşünüyor olabilir de Bardakçı dediğin gibi bilgili bir adam sonuçta onun turancı değil islamcıydı demesine bir cevabın yok mu?
Genişletmek için tıkla ...

Var tabii ki o sizin anladığınız gibi ümmetçiliği kastetmiyor...Nasıl ki Enver Paşa ırkçı değildi aynı zamanda ümmetçi de değildi...

Enver Paşa'yı en güzel özetleyebilecek iki sıfat var; İngiliz Düşmanı ve Rus Düşmanı...

Bu iki hasımlığını nerede sürdürebilecekse orada sürdürdü...Yeri geldi İttihad-ı Anasırcı...Yeri geldi İttihad-ı İslamcı...Yeri de geldi İttihad-ı Türkçü oldu...

Yani Pan-Ottomanism; Pan-Islamism; Pan-Turkism hangisi İngiliz ve Rus düşmanlığına uygunsa onu yaptı...Enver Paşa'nın bir ideolojisi, mevki-makam arzusu, para pul sevdası, karı-kız zaafı yoktur...

Arnavut bir anne ile türk bir babadan doğmuş, anti-emperyalist iyi bir müslümandı hepsi o kadar...Amacı da türk ve islam dünyasını kuşatan İngiliz ve Rus Emperyalizmlerine karşı koymaktı o kadar...Dediği gibi yaşadı geçmişinde hiç kırık olmadı ve o şekilde de şehit oldu...
 
Gürkan Karadeniz' Alıntı:
"Hangimiz olmasaydı bu iş yürürdü ama Mustafa Kemal olmasaydı bunu başaramazdık." Ali Fuat Cebesoy 'Sınıf Arkadaşım Atatürk'
Genişletmek için tıkla ...
Doğru zaten reddettiğim bir postum mu var?

Sırf İstanbul'un geri alınmasında İnönü İstanbul'u Cemiyet-i Akvam'a bırakır; Karabekir de harp ilan edip kazandığımız her yeri geri verdirtirdi...Atatürk ise Lloyd George hükümetini düşürüp Churchill'in siyasi kariyerini 20 yıllığına yok etti...

Ben Atatükçüyüm aynı zamanda zira o da İttihatçı ve Teşkilat-ı Mahsusa üyesi...
 
Gürkan Karadeniz' Alıntı:
Kazım Karabekir ile beraber en yakın arkadaşları Ali Fuat Cebesoy, Rauf Orbay, Refet Bele gibi isimleri defterinden silmiştir. Bu isimler büyük taarruzda bile görev almamış, tasfiye edilmişlerdir.
Genişletmek için tıkla ...
Yazdım çünkü onlar da suikasti desteklemişlerdir fiili olmasa da ki Atatürk hiçbirini hapse attırmamıştır ve siyasi hayatları İnönü ile beraber devam etmiştir...

Ayrıca bu isimler dikkat ettiysen Teşkilat-ı Mahsusa üyesi değildirler yani bunlar dış kapının mandalıdır zaten İnönü'nün bu isimleri desteklemesi de padişah yanlısı olmalarıdır...O dönemde iki tip adam vardı milli mücadelede...Padişah Yanlıları ve Karşıtları...Teşkilat-ı Mahsusa olduğu gibi karşıt isimlerden oluşuyordu; Mehmet Akif Ersoy-Mustafa Kemal Atataürk-İsmail Enver-Halil Kut-Nuri Killigil-Kazım Karabekir-Mahmut Celal Bayar-Ali Çetinkaya-Bekir Sami Kunduh-Nuri Conker

Bir de padişah yanlıları vardı; Fevzi Çakmak-İsmet İnönü-Rauf Orbay-Ali Fuat Cebesoy-Refet Bele vesaire...
 
Uğur Güzel' Alıntı:
Var tabii ki o sizin anladığınız gibi ümmetçiliği kastetmiyor...Nasıl ki Enver Paşa ırkçı değildi aynı zamanda ümmetçi de değildi...

Enver Paşa'yı en güzel özetleyebilecek iki sıfat var; İngiliz Düşmanı ve Rus Düşmanı...

Bu iki hasımlığını nerede sürdürebilecekse orada sürdürdü...Yeri geldi İttihad-ı Anasırcı...Yeri geldi İttihad-ı İslamcı...Yeri de geldi İttihad-ı Türkçü oldu...

Yani Pan-Ottomanism; Pan-Islamism; Pan-Turkism hangisi İngiliz ve Rus düşmanlığına uygunsa onu yaptı...Enver Paşa'nın bir ideolojisi, mevki-makam arzusu, para pul sevdası, karı-kız zaafı yoktur...

Arnavut bir anne ile türk bir babadan doğmuş, anti-emperyalist iyi bir müslümandı hepsi o kadar...Amacı da türk ve islam dünyasını kuşatan İngiliz ve Rus Emperyalizmlerine karşı koymaktı o kadar...Dediği gibi yaşadı geçmişinde hiç kırık olmadı ve o şekilde de şehit oldu...
Genişletmek için tıkla ...


Turancı değil de anti-emperyalistti yani? Bunu senden duymak şaşırttı..

2debc3a7a270659d364170c6c9bf3964.jpg

Bunu avatar yapsana bu arada..
 
Hakan Yazıcı' Alıntı:
Turancı değil de anti-emperyalistti yani? Bunu senden duymak şaşırttı..

2debc3a7a270659d364170c6c9bf3964.jpg

Bunu avatar yapsana bu arada..
Genişletmek için tıkla ...
Öyle zaten de Turancılık bir anti-emperyalist araçtır...Yoksa Sultan Geliyev turancı olur muydu?

Foto da çok güzel ama renklendirilmiş ben orjinalini tercih etmeye devam edeceğim ama saklayacağım yine de teşekkür ederim eyvallah...
 
Paşa’nın Sarıkamış’ta ölümle burun burunayken hükümete 1914 yılının son haftası veya 1915’in ilk haftasında yazdığı vasiyeti Türk Tarih Kurumu’ndadır. İlk kez Şevket Süreyya tarafından yayınlanan vasiyette Paşa savaş planlarını anlattıktan sonra şöyle devam eder “…Düşmana sonuna kadar karşı koyunuz. Ben hareketime nedamet etmeden kalben müsterih olarak ölüyorum. Yaşasın dinim, vatanım, padişahım. Eğer geride kalanlarıma yardım etmek isterseniz, refikam (karım) Sultan Efendi Hazretleri’nin ödeneği kafi değildir. Kendisinin rahat yaşaması için hiç olmazsa başkumandanlık ödeneğimden kendisine ödeme yapılmasını, ebeveynlerimin refahı için de birkaç hayır yapılmasını rica eder ve tealisine çalışmaktan başka bir maksat beslemediğim din ve milletimin tealisine dua eder, tanıyanlara selam ederim. Yaşasın Müslümanlık ve Osmanlılık ve Osmanlılar’ın Padişahı Sultan Mehmed Han.”

Bu sözlerde görülüyor ki Paşa Osmanlıcılık ideolojisini benimsemiş, fakat sonra bu ideolojiden vazgeçmiş ve İslamcılık ideolojisine saplanmıştır. Onu da şu sözleriyle çok net anlıyoruz sanırım:

“İki gözüm kardeşim,

İşlerin son aldığı şekil malumdur. Harbi kaybettik. İngilizlerle yaptığımız ayrı mütareke mucibince İstanbul’a geleceklerdi. Ben de bu vaziyette orada İngilizler’i görmektense İslam’a hizmet etmek için Kafkasya’ya gitmeye azmettim. İstanbul’dan, Ukrayna’dan dolaşarak Kırım’a geldim. Burada bir haftadır vasıta arıyorum, bulamıyorum. Bakalım nasıl olacak? Senden bir ricam vardır…”

Ayrıca paşanın kurduğu İslam İhtilal Cemiyetleri'nin kuruluş amacına dikkatli bakmak lzm.

“Emperyalist ve kapitalistler tarafından taht-ı tahakküm ve esaret alınarak köle gibi kullanılmakta olan İslamlar’ı başta Türkiye olduğu halde esaretten tahlis ile kendi hudud-i coğrafiyeleri ve milli meziyetleri dahilinde hür müstakil olarak teşekküllerini temin etmek ve mukadderatlarına sahip kılmaktır. Bu maksadın temini için İslamlar’ı ruhen ve maddeten yükseltip birleştirerek istihsal-i maksat için teşkilat-ı lazıme vücude getirmek cemiyetin gayesidir. İslamlar’ın ekalliyette bulundukları mahallerde huhuk-ı medeniyetlerinin teminine çalışılır.”

Mustafa Kemale yazdığı mektuba bakalım:

Eğer siz şimdiden kanunsuz hareketlere ve lüzumsuz şiddetlere giderseniz korkarım ki hayırlı netice vermez. Millet, Sultan Hamid idaresindeki millet değildir. Artık tahakküm ve tecebbüre çok dayanmaz. Bak, seni bütün arkadaşlarım namına te’min ederim: Bizim hiçbir mevkide ve memuriyette gözümüz yoktur. Bana gelince, ben yalnız bir ideal takip edeceğim. O da “İslam”ı ezen Avrupa canavarları ile pençeleşmek için “Müslümanları” harekete getirmek…”

Murat Bardakçının söylemleri son derece doğrudur. işkembeden sallamıyor adam, Enver paşanın ailesiyle görüşmüş ve Aile paşanın mektuplarını bardakçıya teslim etmiştir.

Bugün hala Paşa turancıdır diyenler, umarım 1 an önce bu yanlış düşünceden geri adım atarlar.
 
Melih Sönmez' Alıntı:
Paşa’nın Sarıkamış’ta ölümle burun burunayken hükümete 1914 yılının son haftası veya 1915’in ilk haftasında yazdığı vasiyeti Türk Tarih Kurumu’ndadır. İlk kez Şevket Süreyya tarafından yayınlanan vasiyette Paşa savaş planlarını anlattıktan sonra şöyle devam eder “…Düşmana sonuna kadar karşı koyunuz. Ben hareketime nedamet etmeden kalben müsterih olarak ölüyorum. Yaşasın dinim, vatanım, padişahım. Eğer geride kalanlarıma yardım etmek isterseniz, refikam (karım) Sultan Efendi Hazretleri’nin ödeneği kafi değildir. Kendisinin rahat yaşaması için hiç olmazsa başkumandanlık ödeneğimden kendisine ödeme yapılmasını, ebeveynlerimin refahı için de birkaç hayır yapılmasını rica eder ve tealisine çalışmaktan başka bir maksat beslemediğim din ve milletimin tealisine dua eder, tanıyanlara selam ederim. Yaşasın Müslümanlık ve Osmanlılık ve Osmanlılar’ın Padişahı Sultan Mehmed Han.”

Bu sözlerde görülüyor ki Paşa Osmanlıcılık ideolojisini benimsemiş, fakat sonra bu ideolojiden vazgeçmiş ve İslamcılık ideolojisine saplanmıştır. Onu da şu sözleriyle çok net anlıyoruz sanırım:

“İki gözüm kardeşim,

İşlerin son aldığı şekil malumdur. Harbi kaybettik. İngilizlerle yaptığımız ayrı mütareke mucibince İstanbul’a geleceklerdi. Ben de bu vaziyette orada İngilizler’i görmektense İslam’a hizmet etmek için Kafkasya’ya gitmeye azmettim. İstanbul’dan, Ukrayna’dan dolaşarak Kırım’a geldim. Burada bir haftadır vasıta arıyorum, bulamıyorum. Bakalım nasıl olacak? Senden bir ricam vardır…”

Ayrıca paşanın kurduğu İslam İhtilal Cemiyetleri'nin kuruluş amacına dikkatli bakmak lzm.

“Emperyalist ve kapitalistler tarafından taht-ı tahakküm ve esaret alınarak köle gibi kullanılmakta olan İslamlar’ı başta Türkiye olduğu halde esaretten tahlis ile kendi hudud-i coğrafiyeleri ve milli meziyetleri dahilinde hür müstakil olarak teşekküllerini temin etmek ve mukadderatlarına sahip kılmaktır. Bu maksadın temini için İslamlar’ı ruhen ve maddeten yükseltip birleştirerek istihsal-i maksat için teşkilat-ı lazıme vücude getirmek cemiyetin gayesidir. İslamlar’ın ekalliyette bulundukları mahallerde huhuk-ı medeniyetlerinin teminine çalışılır.”

Mustafa Kemale yazdığı mektuba bakalım:

Eğer siz şimdiden kanunsuz hareketlere ve lüzumsuz şiddetlere giderseniz korkarım ki hayırlı netice vermez. Millet, Sultan Hamid idaresindeki millet değildir. Artık tahakküm ve tecebbüre çok dayanmaz. Bak, seni bütün arkadaşlarım namına te’min ederim: Bizim hiçbir mevkide ve memuriyette gözümüz yoktur. Bana gelince, ben yalnız bir ideal takip edeceğim. O da “İslam”ı ezen Avrupa canavarları ile pençeleşmek için “Müslümanları” harekete getirmek…”

Murat Bardakçının söylemleri son derece doğrudur. işkembeden sallamıyor adam, Enver paşanın ailesiyle görüşmüş ve Aile paşanın mektuplarını bardakçıya teslim etmiştir.

Bugün hala Paşa turancıdır diyenler, umarım 1 an önce bu yanlış düşünceden geri adım atarlar. Adam
Genişletmek için tıkla ...
Yazdık Enver Paşa Rus ve İngiliz karşıtı müslüman yarı arnavut yarı türk bir vatanperverdir...Şehadet şerbetini içtiğinde Turan ülküsü için cihat ediyordu...1907'de Osmanlının bütünlüğü için eşkiya takip ediyordu; 1908'de meşrutiyet ve hürriyet için tabanca patlatıyor; 1917'de ümmet için Kafkas İslam Ordusunu teşkil ediyordu...

Hepsi aynı adam ve dünya görüşünde bir kırılma yok...Hepsinde İngiliz ve Rus düşmanlığı yaptı mı? Yaptı...Başka söze ne hacet...
 
Islamci olmasina sasirmadim ve uzuldum
 
Ferit Erdem' Alıntı:
Olurmu ya o Turancı idi. Kör öldü badem gözlü oldu. 1. Dünya savaşı boyunca sıvamadı. Almanları büyük gördü. Her yeri Alman paşalara bıraktı. Ama sorsan Turancı :)


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
Genişletmek için tıkla ...

yaw ne turancısı sayın abim, Adam islamcılığa saplanıp kalmış. kendi yazdıklarından bu sonuç çıkarken hala inatla turancı olduğu söyleniyor. mezardan kalkıp beyler islamcıydım ben yanılıyorsunuz dese, yat yerine lan turancısın diyecekler
 
Ferit Erdem' Alıntı:
Olurmu ya o Turancı idi. Kör öldü badem gözlü oldu. 1. Dünya savaşı boyunca sıvamadı. Almanları büyük gördü. Her yeri Alman paşalara bıraktı. Ama sorsan Turancı :)


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
Genişletmek için tıkla ...
Uyduruyorsunuz savaşa giriş kronolojimizi yazdım kaç defa buraya tam tersi savaşa girmemek için elimizden geleni yaptık...

Tabii ki hayatında Age of Metternich lafzı duymamış realpolitikten ve güçler dengesinden bihaberler anlayamaz ne dediğimi...Yine de kronoloji;


3 Temmuz 1914 - Amasya'da Ermeniler tarafından saklanan büyük miktarda bomba bulundu.

8 Ağustos 1914 - İngiltere Osmanlı'nın gemilerine el koydu.

1 Eylül 1914 - Kafkasya'da çatışmalar başladı.

3 Eylül 1914 - Ruslar Ermenilere silah dağıtımını tamamladılar ve İran'daki Ermenilerden birlikler oluşturdular.

28 Eylül 1914 - İngiliz ve Fransız donanmaları Çanakkale Boğazı'nı ablukaya aldılar ve Osmanlı topraklarına tacizlerde bulundular. Gemilerin Türk Bayrağı taşısalar bile vurulacağı bildirildi.

11 Ekim 1914 - Bitlis'teki Türk birlikleri Ermenilerin saldırısına uğradı.

22 Ekim 1914 - Bozcaada çevresinde İngiliz ve Fransız gemileri beklemeye başladı.

29 Ekim 1914 - Bütün bu tacizlerin sonucunda Osmanlı Devleti Rus limanlarını vurarak savaşa girdi.


Siz en iyisi PAYİTAHT ABDÜLHAMİD filan izleyin trtde...
 
İnönü için padişah yanlısı lafı neye dayanılarak ediliyor?Malum zat dışında bilgisi olan biri olan varsa yazsın.
 
Ruslara bolşevik müslümanlardan kurulu bir ordu için yalvarmadı değil mi?
Ve bu ordu ile Anadolu’ya geçme hayalinde değil di?
Doğru ya adam Rus düşmanı ama Rusya’ya gidip Ruslar ile Anadolu’ya gitme pazarlığı yapıyor. Ve o dönemde Anadolu’dan Yunanlıları ve İngilizleri atacağım ve sizin yardımlarınızı karşılıksız bırakmayacağım demiyor değil mi?
Sarıkamış yürüyüşünde binlerce askerin ölümüne nedende olmuyor.
Yada süveyş kanalı seferi için baya şatafatlı törenler ile paşa göndermiyor.
Orada da rezillik yaşanmasının nedenlerinden olmuyor.
Çanakkale cephesini hayatında ordu düzeyinde yöneticilik yapmayan liman Paşa’ya ben verdim değil mi?

Ne Envermiş arkadaş. Adam hep bir hayal peşinde koştu. Yanında ikna ettiklerini ve kendini felakete sürükledi durdu. En son bir bozkırda öldü...


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
 
keşke 1.dünya savaşında olmasaydı enver kişisel hırsları yüzünden 80 bin askerimiz donarak şehit oldu.
 
Melih Sönmez' Alıntı:
yaw ne turancısı sayın abim, Adam islamcılığa saplanıp kalmış. kendi yazdıklarından bu sonuç çıkarken hala inatla turancı olduğu söyleniyor. mezardan kalkıp beyler islamcıydım ben yanılıyorsunuz dese, yat yerine lan turancısın diyecekler
Genişletmek için tıkla ...
O dönem islamcılık filan da yok da neyse...

Bak güzel kardeşim İslamcılık Seyit Kutub ile başlar...İhvani Müslimin türevleridir şu an dünyadaki tüm islamcılar...Milli Görüş, ihvan hepsi kutubçudur...

Enver Paşa şehit olduğunda Seyyid Kutub 16 yaşındaydı :)

Enver Paşa turancı bir mücahitti...Rauf Denktaş neydi? Mücahit...İhvancı mıydı :)
 
Uğur Güzel' Alıntı:
Uyduruyorsunuz savaşa giriş kronolojimizi yazdım kaç defa buraya tam tersi savaşa girmemek için elimizden geleni yaptık...

Tabii ki hayatında Age of Metternich lafzı duymamış realpolitikten ve güçler dengesinden bihaberler anlayamaz ne dediğimi...Yine de kronoloji;


3 Temmuz 1914 - Amasya'da Ermeniler tarafından saklanan büyük miktarda bomba bulundu.

8 Ağustos 1914 - İngiltere Osmanlı'nın gemilerine el koydu.

1 Eylül 1914 - Kafkasya'da çatışmalar başladı.

3 Eylül 1914 - Ruslar Ermenilere silah dağıtımını tamamladılar ve İran'daki Ermenilerden birlikler oluşturdular.

28 Eylül 1914 - İngiliz ve Fransız donanmaları Çanakkale Boğazı'nı ablukaya aldılar ve Osmanlı topraklarına tacizlerde bulundular. Gemilerin Türk Bayrağı taşısalar bile vurulacağı bildirildi.

11 Ekim 1914 - Bitlis'teki Türk birlikleri Ermenilerin saldırısına uğradı.

22 Ekim 1914 - Bozcaada çevresinde İngiliz ve Fransız gemileri beklemeye başladı.

29 Ekim 1914 - Bütün bu tacizlerin sonucunda Osmanlı Devleti Rus limanlarını vurarak savaşa girdi.


Siz en iyisi PAYİTAHT ABDÜLHAMİD filan izleyin trtde...
Genişletmek için tıkla ...

Hayatımda öyle diziler izlemedim. Götünden element uydurup Enver paşan gibi hayal kurup durma. Kronolojik sıralamanı gayet iyi biliyorum. 2 Alman gemisi ile gidip Rus limanlarını vurma emrini ben verdim zaten. Kronolojik olarak sokayım o hayalperest Paşa’na:)


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
 
Bunların Almanya sevdası yüzünden İngilizlere sipariş ettiğimiz,halktan bağışlar toplanarak alınan iki drednotumuza da Almanya'ya yanaştığımız için Churchill çöküyor.Sonra savaşa girmek için de bu mevzuuyu kullanıyorlar.İlginç detaylar var döneme dair,yapılan üstüste hatalar var.
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri
Üst Alt