GSCimbom
Transfer Nöbeti(ARŞİV 24)
Tuncay Özaslan

Transfer Nöbeti(ARŞİV 24) Sayfa 9

Tuncay Özaslan ·

Cevap
10,3K
Okunma
929,9K
Sayfa
9/516
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Dünyanın başka yerinde bu derece sikimsonik transfer yüzdesi yaparsan tefe koyup çalarlar adamı.
O meyveleri sana getiren adamlar zaten oynayan 3-4 adam. Diğerleri nerede?
Muslera, Selcuk, Burak, Sneijder, Telles, Melo, Chedjou, Yasin, bunlar kadronun ilk 11 oyunculari bunlari kim aldi, herhalde Dursun degil. 3-4 mu 7-8 mi?
 
Dünyanın başka yerinde bu derece sikimsonik transfer yüzdesi yaparsan tefe koyup çalarlar adamı.
O meyveleri sana getiren adamlar zaten oynayan 3-4 adam. Diğerleri nerede?

Hangi 3-4? Sadece Muslera-Melo-Sneijder 3 zaten. 4 yıllık bir periyottan bahsediyorsun. Elmander, Riera, Eboue gibi adamlar geldiler misyonlarını tamamlayıp gittiler. Mevcut kadro tamamen Ünal Aysal döneminde kurulmuş bir kadro. Sadece Sabri ve Hakan Balta var eski kadrodan kalma. Sen Ünal Aysal'ın takım kadrosunu devralıp ondan sonra 3 kupalı şampiyonuz transfere gerek yok gibi abuk subuk cümleler kurup ondan sonra da adamın transferlerine laf atamazsın böyle bir aptallık yok.
Kadro iyiyse bu kadro Ünal Aysal tarafından sıfırdan kuruldu. Yok kadro kötüyse transfer neden yapmıyor Dursun Özbek.
 
Hamza Hoca için

1. Kime göre zırva. Sana göremi. Senin dediğin kanunmu. Söyle tek tek bir tartışalım. Zırvamı yoksa, muhteşem açıklamamı.

2. Özürler sana göre manasız. Bana göre her durumda kendi yaptığını doğru olduğunu anlatmaya çalışan profillerin yanında hatasını olduğu gibi kabul eden profil muhteşemdi. Keşke son olayda kamuoyunu sallamadan Burak konusunda saçmalamasaydı da benzerini yapsaydı.

3. Podolski'yi istemedim diye bir açıklamasını ağzından duymadım. Nasıl istememiş. Podolski önüne sunulmuş bu fiyata, itirazmı etmiş. Önüne sunuldu ise başka hangi seçenekle varmış. Önünne sunulam mali profil neymiş. Yoksa aklında Podolski yokmuymuş. Onumu kastediyor. Sunulduğunda kabul etmiş. Varmı bir kesinlik ne olduğuyla ilgili. Önü ardı belli olmayan, gerçekliği bile belli olmayan haberlere göre sıfat uydurmak normalmi.

4. Sneijder ile açıklama yaparken görevi ne. Sneijder ne yapmışta, Sneijder üstüne konuşuyor. Bu durumu açıklamak için başka bir örnek. Cüneyt Tanman Sabri için ne demişti. Şimdi ne diyor. Hangisi doğru. Başka bir örnek daha. Morinho İbrahimovic+Eto takasında neler demişti. Acaba gerçek düşüncesimiydi. Daha bir görev veya iş yapan adamın, görevi yada işi gereği şartlar dahilinde yada kendi yararı dahilinde açıklama yapacağı dahi aklına getiremeyen hangi sığlıktan bahsediyor. Bundan daha sığ bir akıl yokki.

5. Katıldığı programları dikkatlice izledim. Gördüğüm net şey şuydu. Hoca hep muallak konuştu. Bunun 100 tane nedeni olabilir. İstersen sayarımda. Bu muallak konuşmasından onun çapsız olduğunu sanmak asıl çapsızlıktır. Açıklayayım. Günümüzde geçerliliği olan tek bilimsel metod eleştirel akılcılıktır. Bu nedir. Hipotez örneklerle doğrulanır (akılcılık) yöntemime tam ters hipotez öeneklerle doğrulanmaz. Hipotez örneklerle yanlışlanır düşüncesidir. Neden tek metod sportif örnekle açıklayayım.

Hagi ne dedi. Bülent Akın için. Benim veliahtım. (Antrenör iken oynatacağı oyuncusu değildi. Yöneticciyken satacağı oyuncusu değildi. Başak nedeni yok. Gerçek düşüncesi yani.) Yaptığınıza göre ne dememiz lazım Hagi için. Hagi futboldan anlamaz. Çapsızın tekidir. Peki öylemi. Değil. İşte bu yöntem (hukuk ve ahlak) dışında çöptür. Peki doğrusu nedir. Bir hipotez yanlışlanana kadar doğrudur. Örneklerle doğrulamaya çalışmayın düşüncenizi. Örneklerle yanlışlamaya çalışın. Yanlışlayacak örnekler bulamıyorsanız, bulana kadar doğrudur. Hamza Hoca ile ilgili hipotezinizi ben çürüteyim şimdi tek örnekle. 7 ayda ne kazandı bu adam. 3 kupa. İşte hipoteziniz çöptür. Ben 7 ayda 3 kupa kazandı diye hocanın mükemmel antrenör olduğunu doğrulamaya çalışsam oda çöptür. Umarım anlaşıldı.

6. Fenerin antrenörü neden ya Portekizlileri yada portekizce konuşanları tercih etti. Yabancı düşmanımı. Van Gaal Real Madride gittiğinde neden Hollandalıları aldı. Hollandalı fetişisttimi. Şunlaraki basit neden bile aklınıza gelmiyorsa kusura bakmayın sizdeki nasıl zeka ya. Ben basketbol ile fazlası ile ilgiliyim. Ekrem Memmun'un bu sene şampiyonluktan sonra katıldığı programda yerli yabancı oyuncular ile ilgili ne diyor biliyormusun. Bir takımda yerliler önemlidir. Takımın kültürünü, disiplinini, ortamını doğru şekilde kuracak, yansıtacak yerli oyuncu grubunuz yoksa hiçbirşey olma diyor. Siz Ekrem Memmun'a yabancı düşmanımı diyeceksiniz bu durumda.

7. Dediğimi halen anlamadın. Bir daha oku istersen. Yada ben sana kritik yeri söyleyim. Prandelli'nin eleştirildiği tek mesajı göster demedim ben sana. Prandelli'ye çapsız denilen tek mesaj göster bana. Yada Prandelli'ye Torino'dan başka nereyi bilecek denen tek mesaj.

8. Umut'u örnek gösterme. Umut yanlış örnek. Umut Galatasaray seviyesinden çok uzak bir futbolcu olduğunu nerdeyse her yaptığı ile gösterdi. Daha önemlisi tersini nerdeyse hiç gösteremedi. (Eleştirel Akılcılık)

9. Benim eleştirilere eleştirim yok. Ben hatta eleştirilmiyor diye eleştiriyorum. Kimsenin eleştirilmesi için kırdığı yumurtanın kırkı geçmesi beklenmez. Objektif ol ilk hatadan beri eleştir. Hamza hocaya onlarca eleştiri yaptım. Şu dediğin yanlış. Bu yaptığın yanlış. Halande yapıyorum.







Eleştiri bunlardır. Biz sekiz yiyelimde sen defol git demek eleştiri değil. Galatasaray düşmanlığıdır.

1. Kıvırmaya çalışmak manasız. Herkese göre zırva. Neden zırva? Bi dediği ötekini tutmuyor da ondan.


2. Özür dilemek bi daha tekrarlanmadığında manalıdır, Hamza'nın yaptığı gibi aynı şeyleri tekrarlayıp özür dilemek manasız. Bana göresi falan yok.


3. Podolski'yi istemedim dediği videoları mevcut. Transfer döneminin başında TV'ye çıkıp durduğu günlere ait, kulaklarımla duydum. Arayıp bulmak sana kalmış. Gerçekliği %100 olan şeyler bunlar, sen görmedin diye gerçekliği tartışılacak değil.


4. Cüneyt-Sabri örneğin müthiş. Mesajının devamında dem vurduğun Galatasaray düşmanlığı budur işte. Sneijder açıklamasının da bulunduğu konumla alakalı değil, tamamen kendine ait düşünceleri olduğu "hazır yabancı yerine yerli tercih ederim" demesi ile tescillenmiş bi mesele. Burada da kıvırma çabaların anlamsız.


5. Yaptığı konuşmalardaki düşüncelerinin yanlışlığına değinmedim, saçma bi yerden tutmuşsun. Futbol görüşü doğal bi şekilde benimkinden farklı olabilir, futbola bakış açısını beğenmediğim ama başarılı olan tonla oyuncu/teknik adam var. Kısaca ortada yanlışlanacak bi hipotez bile yok. Benim bahsedip senin anlamamakta ısrar ettiğin mesele şu: Hamza'nın bi dediği diğerini tutmuyor. Anlattım zaten, adam katıldığı programa "çift forvet oynayacağız" imasıyla başlayıp, "4231 oynayacağız" dedikten kısa bi süre sonra da "transferde kim varsa onu alacağız, dizilişimiz aldığımız oyunculara göre şekil alacak" dedi. O programı da kulaklarımla duydum, burada seyreden herkes de duydu ve aynı şeyleri anladı, şimdiden kıvırma çabalarının önüne set çekmiş olayım. Yani muallaktı, hipotezdi, şöyleydi gibi konuyu tamamen benim bahsetmediğim bi açıdan ele almaktan vazgeçersen insanları salak yerine koymaya çalışmış olmaktan da kurtulur, yazacağın şeylere okunacak değerin verilmesine katkıda bulunmuş olursun.


Madem 7 ayda 3 kupa olayına değindin, şuna da değinmiş olayım. Roberto Di Matteo Chelsea ile Şampiyonlar Ligi'ni kazandı. Anternörlük kalitesi ise ortada. Benzer şekilde Fener'in Aykut Kocaman, İsmail Kartal gibi çaycılarla başarıya ulaştığının (farklı olarak Kartal son haftaya kadar yarıştaydı) hafızamızdaki yerine göz atmanın faydalı olacağında karar kılalım.


6. Saçmalık. Olayı yine işine geldiği şekilde çarpıtıyorsun. Fener'in antrenörü gidip de Bebe gibi bi armutu aldı da mı "Portekizlileri aldırıyor" demeye getiriyorsun? Veya Van Gaal (şu anda da ManU'ya Hollandalıları aldığı gerçeği var) Heitinga, Emanuelson gibi kaliteleri kısıtlı oyuncuları mı aldı United'a, yoksa Depay, Blind gibi Dünya Kupası tecrübesi olan yükselişte olan isimleri mi? Ayrıca Van Gaal'in Real Madrid'e hocalık yapmadığı gerçeğini de hatırlatayım.


Öte yandan da Hamzaoğlu'na bakalım. Jem Karacan, Bilal Kısa gibi bize getirileri en fazla Türkiye Kupası'nda olacak oyuncuları aldı. Aradaki fark bu. Bi teknik adamın kolay anlaşacağı oyuncuları almak istemesi kadar doğal bişey yoktur. Ama kulübe fayda sağlama ihtimali kısıtlı olan anlaşabileceği oyuncuları alması mesajının eleştiri ile alakalı kısmında bahsettiğin şekilde Galatasaray düşmanlığıdır.


"Hazır yabancı almaktansa yerli almayı tercih ediyorum" sözüne de tekrar geçiş yapmış olayım bu vesileyle. 6 numaralı maddene yalnızca bu şekilde cevap verebilirdim ama meseleyi anlamsız yerlerden tekrar ele alma ihtimalin gözümü korkuttu açıkçası.


7. Prandelli konusunu açıp bakabilirsin. "Çapsız" da dendi, "İtalya'nın köylüsü" de. Git bul veya aksini ispatla. Neredeyse yıl olmuş bu herif gideli, açıp da mesaj mı arayacağım senin için?


8. Yine bak işine geldiği yerden almışsın. Umut örneğini verdim, onu yanlış buldun (ki değil), "o örneği verme" oluyor. E Selçuk örneğime ne oldu? Görmedin mi yoksa oradam ekmek çıkmadı mı sana?


9. Anlamıyosun ki. Eleştirildi bu adamlar zaten, Sneijder vermediği pastan eleştirildi, Muslera içeri aldığı toptan. Ama verilen tepki gayet normal olarak Hamza, Selçuk, Burak, Umut gibi kişilere olan tepkilerden azdı. Hamza'nın konusunu aç, puan kaybettiği ilk maçta aldığı eleştirilere bak. Bikaç heyecanlı arkadaş hariç bütün eleştiriler hafif düzeyde. Çünkü doğal olan bu.


_


Galatasaray düşmanlığı değildir. "Bu adamın gideceği yok, bari kötü bişey olsa da gitse" temalı mesajdan senin çıkardığın anlam "Galatasaray rezil olsun"dur, çünkü işine gelen budur. Adnan Polat döneminde onu yerden yere vuranlar hakkında da muhtemelen "Galatasaray düşmanları bunlar" derdin bu mantıkla. Mesela bana biri "Sabri bi maçta kendi kalesine 3 gol atıp 5 penaltı yaptırsa kovulacak" dese kabul ederim, bunu isterim. Çünkü bu durumda sadece 1 maçta takımı kötü etkilemiş olacak, sonunda da gidecek. Öbür türlü kalıp, takımın içine etmeye devam edecek.


Eleştirilerin hakarete, aşağılamaya kaçtığını, eleştiri dozlarının fazlaca yüksek olduğuna katıldığımı önceden belirttim. Ama dediğim gibi, bu doğal bişeydir. Dünyanın her yerindeki her insan böyledir. Karşındaki senle dalga geçercesine aynı hataları tekrarlıyorsa bi süre sonra eleştirmeyi bırakırsın. Biz burada Galatasaray yönetim kurulu olarak durum değerlendirmesi yapmıyoruz ne de olsa. Galatasaray'a gönül vermiş, fedakarlıklarda bulunmuş taraftarlar olarak bizim ve kulübün hak ettiği konuma gelmesini istiyoruz. Taraftar olarak da duygularımız ön planda. Duygularıyla hareket eden bi taraftar da "Sn. hocamız Hamza Hamzaoğlu bu maçta Yasin yerine Dzemaili'yi oyuna alarak maçın kontrolünü kaybetmemize, rakibe oynama fırsatı vermemize yol açmıştır. Sn. hocamızın bu tarz davranışlarını tekrar etmemesini umar, gelecekte daha başarılı futbol izleme fırsatını bize vermesini rica ederiz. İyi çalışmalar Sn. Hamzaoğlu" gibi bi yorum yapmaz, bunu beklemek hayalcilik olur, komik olur, dünyanın gerçeklerini inkar etmek olur. O yorum %90 şu temada olur: "Ya hoca takımın en iyi topçusu Yasin'i çıkarıp sol kanada niye kağnı gibi adamı alıyosun, defol git". Oldukça normal. Anormal olan bi önceki örneğim.
 
@BuzzSpor: Dursun Özbek: 4 senede 100 milyon Euro bonservis parası ödendi, 60’a yakın oyuncuya, bugün 3-4 tanesi oynuyor.

Aysal fan club iyi oku bunu
Evet son 4 senede alınan sadece 3-4 oyuncu..

Muslera,Melo,Burak,Telles,Selçuk,Sneijder,Yasin,Chedjou. Evet 3-4 oyuncu. Bunlar takımın banko oyuncularıydı geçen sezon, sadece 3-4 oyuncu.

Tutarlı olun yahu, Aysal Aysal diyorsunuz başarılı olduysak bu adamın dönemindeki alınan topçular sayesinde olduk.

Hatalar olduğunu herkes biliyor ama bu kadar nankörlük olmaz.

"Cimbom kümede kal!" ları ne çabuk unuttunuz. Eleştirmeyin demiyorum ama arkadaş her fırsatta salla dur salla dur, doğru bulmuyorum yani.





Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk
 
Fatih Terim'in takıntısı yüzünden yapılmış Amrabat transferi gibi bir kaç saçmalığı bir kenara bırakırsak, Ünal Aysal dönemindeki transfer yanlışlarının çoğu yabancı sınırı yüzünden yapıldı, maalesef panik içinde yerli çöplere çok para gitti mecburen.

Peki şu anki yönetimin yerli çöplere zam yapmasının, aptal aptal paralar vermesinin sebebi nedir?
 
@BuzzSpor: Dursun Özbek: 4 senede 100 milyon Euro bonservis parası ödendi, 60’a yakın oyuncuya, bugün 3-4 tanesi oynuyor.

Aysal fan club iyi oku bunu


3-4 tanesi pardon ???

Ulan takimin 90% demek istemis.

Muslera, Chejdou, Alex Telles, Melo, Selcuk, Burak, Sneijder, Yasin, Drogba'da vardi bi ara


AYSAL'a laf b*k atma! Gelp geçmis en iyi vizyonlu baskanimiz
 
Muslera, Selcuk, Burak, Sneijder, Telles, Melo, Chedjou, Yasin, bunlarin kadronun ilk 11 oyunculari bunlari kim aldi, herhalde Dursun degil. 3-4 mu 7-8 mi?
Seni kırmayalım Alpercim 10 diyelim, geçenlerde forumda tablo şeklinde yayınlanmıştı, yine de 5 te 1, ya da 6 da 1 transfer başarısı yakalamış oluyorsun.

Bak giden oyuncaları say desen o tabloya bakmadan sayamam, o kadar çoklar.
 
@BuzzSpor: Dursun Özbek: 4 senede 100 milyon Euro bonservis parası ödendi, 60’a yakın oyuncuya, bugün 3-4 tanesi oynuyor.

Aysal fan club iyi oku bunu

Hadi o sallıyor veya sallama bir haber de senin haberi okuyup yalan olduğunu anlamaman daha bir facia.3-4 tanesi oynuyor dediğine bakalım,Sneijder-Mulera-Melo-Telles-Ched-Selçuk-Burak-Umut-Hamit hala oynayan adamlar.Drogba-Eboue-Ujfa-Bruma-Engin-Riera- öyle ya da böyle verim alınan oyuncular.Kabul etseniz de etmeseniz de Aysal Başkanlığında kurulan kadro 4 senede 3 şampiyonluk-3 süper kupa-2 Türkiye Kupası-1 ş.ligi çeyrek final-1 ş.lihi son 16 yaptı..Senin başarı çıtan ş.ligi şampiyonluğu ise yapacak birşey yok.
 
@BuzzSpor: Dursun Özbek: 4 senede 100 milyon Euro bonservis parası ödendi, 60’a yakın oyuncuya, bugün 3-4 tanesi oynuyor.

Aysal fan club iyi oku bunu

Hadi diyelim başkanın futbol namına bir boktan haberi yok, ulan senin beynin de mi yok bunu yazarken bi düşünüp şimdiki kadrodaki adamları kim aldı diye düşünmüyorsun. 3-4 oyuncuymuş.
 
Bahsedilen transferler 3. Ve 4. Yil zaten. İlk iki yıldaki transferleri de Aysal isimli futbol cahilinin yaptigini zannetmiyorum.

Terim-Dürüst-Albayrak-Öztürk bence o basarilarda başrolü oynadı. Aysal'ın tek yaptigi dogru insanlara güvenmekti, ki bu da önemlidir.

Sonra noldu? 2 yıl üst üste şampiyon olunca? Klasik, ezik-egolu insanlarda olacağı gibi, bi tarafı kalktı, kendini bir halt zannetmeye başladı.

Etrafındaki dalkavukların verdiği gazla önce Dürüst ve Albayrak'ı harcadı, sonra Terim'i.

Bütün o transferler, Mancini ve Prandelli döneminde yapıldı. Hikaye anlatmayın.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Hikayeyi bosverelim gelelim gerceklere.

Simdi o anlatiklarina gore sadece Terim zamaninda isler harika idi, transferlerin hepsi dogrudu. Buraya kadar ok mi?

Mancini geldi sonra, ve yabanci kurali 6 dan 5 indirildi ve oyle boyle degil yedekte bile adam oturtamiyordun. Simdi Mancini de transfer istedi dogal olarak ama bu kurallara gore ilk 11 icin direk buyuk yatirim yapacak adamlara almaktan cekindiler.

Az da olsa bir umit yakin zamanda bu kuralin degisecegine, o yuzden genc yabancilar alip beklemekte fayda var dusuncesi ile yola ciktilar. Hem bunlar yedekte sorun cikarmaz dediler, pardon yedek te degil tribunde (yeni yabanci kural geregi)

Simdi o planlama icin de yanlis adamlar ve sayisal olarak da fazla adam alindi bunu herkes kabul ediyordur, yorumlarimizi yaparken bu unsurlari da goz onunde bulundursak iyi olur. O 3 yil icinde hep ayni sartlar ile yarismadik malesef. Degisken bir ortamda bizde degisik bir strateji uyguladik ama tutmadi malesef.

Oyle genelleme yapip her kotu seyi Aysal a yikmak, her iyi seyi de Terim e yakistirmak da neyin kafasi?
 
@BuzzSpor: Dursun Özbek: 4 senede 100 milyon Euro bonservis parası ödendi, 60’a yakın oyuncuya, bugün 3-4 tanesi oynuyor.

Aysal fan club iyi oku bunu


Yaziklar olsun senin gibi taraftara, her okudugun inanma !

Eger bu takim su son 2-3 seneler basari yakalamisa oda UNAL AYSAL sayesinde'dir. Adam takimin basina geçtiginde 8 sirada bitirmistik ligi, ne tez unutmussun.
 
Son düzenleme:
Bence Dursun tribünde istifaya çağırılsa da etmez gibi yüzsüz birine benziyor ki zaten oradaki taraftarın bunu yapması için çok zaman ister, ayrıca o kadar başarısızlığa benim tahammülüm yok olmasın

Amma,bu adamın otelleri önünde bir grup taraftar taşkınlık yapmadan hergün pankart açıp istifa diye bağırsa bir dk.durmaz neden,müşterileri etkilenmesin diye

Polis ve biber gazı dediğinizi duyar gibiyim o kadarını bilemeyeceğim, Dursun giderse gelecek başkan Hamza yı, bu şekilde saçmaladığı takdirde tutmaz hoş bu da ilk kendisini harcayacak zavallı hocanın haberi yok

C5303 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
Bahsedilen transferler 3. Ve 4. Yil zaten. İlk iki yıldaki transferleri de Aysal isimli futbol cahilinin yaptigini zannetmiyorum.

Terim-Dürüst-Albayrak-Öztürk bence o basarilarda başrolü oynadı. Aysal'ın tek yaptigi dogru insanlara güvenmekti, ki bu da önemlidir.

Sonra noldu? 2 yıl üst üste şampiyon olunca? Klasik, ezik-egolu insanlarda olacağı gibi, bi tarafı kalktı, kendini bir halt zannetmeye başladı.

Etrafındaki dalkavukların verdiği gazla önce Dürüst ve Albayrak'ı harcadı, sonra Terim'i.

Bütün o transferler, Mancini ve Prandelli döneminde yapıldı. Hikaye anlatmayın.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Drogba&Sneijder
 
Seni kırmayalım Alpercim 10 diyelim, geçenlerde forumda tablo şeklinde yayınlanmıştı, yine de 5 te 1, ya da 6 da 1 transfer başarısı yakalamış oluyorsun.

Bak giden oyuncaları say desen o tabloya bakmadan sayamam, o kadar çoklar.
10 olsun farketmez, transfer basarisi bizim Turk kuluplerinde hic bir zaman 80% degil 50% bile olmamistir. Ben 20% luk oran cok iyi demiyorum ama herseyi total de bakmak lazim, o gunlerin sartlari neydi? Kimleri aldik? Hangi basarilari yakaladik? Millet sadece rakamlara takilip duruyor.
Aysal su bu diyecegimize iyi ve kotuyu ayirt edebiliyormuyuz ona bakalim? Turk takimlarinda bu yabanci kurali hep olan seylerdi, tutan transferler her zaman daha azdir ama ben neticeye bakarim.

Aysalci fanclub vs Non-Aysalci fanclub gibi ayrimcilik yanlis. (bunu yapanlar icin)
 
Galatasaray yöneticisi Tayfun Demir: Bir çok dünya deviyle görüşme halindeyiz. Sona gelmek üzereyiz formalarımızın her tarafı dolacak.

Galatasaray yöneticisi Demir: Taraftarımıza önümüzdeki günlerde başta sponsorluk çok güzel haberler vereceğiz içleri rahat olsun.


 
SNEİJDER döktürdü de o pası emre ye verse hamza 4. kupayı da alıyordu:) poldi de hırsına yenik düştü resmen o 2 şuttan birini sokardı normal de .. yanlış yere yazdık orası da ayrı konu tabi:)
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Geri
Üst Alt