Transfer Nöbeti (ARŞİV 6)

[Adem Çakar]

Yani bu kadar net bir 4-4-2 yi bi ton şekle soktunuz adem olayı özetledi

Yani burada bir dogru, yanlis olayi yok aslinda. 4-4-1-1, 4-4-2´nin bir variasyonudur. Biraz daha detayli ifadesidir, bir oyuncunun daha geride gezerek oynamasini. Simdi sen 4-4-2 diye yazarsin tabloya, ve bunun ile birlikte futbolculara özel görevlerini anlatirsin zaten. Futbolcu icin aslolan odur.

Necati ile Elmander oynarken mesela... biri orta sahaya köprü olarak sarkinca, digeri pivot pozisyonunda yer aliyordu. Ikisi de benzer görevler ile oynadi.

 

[Talha Küllü]

Yani bu kadar net bir 4-4-2 yi bi ton şekle soktunuz adem olayı özetledi

Katilmiyorum. Adem'in dedigi sekilde 4231 veya 4141'i de "433" olarak tanimlayabilirsin mesela sahadaki oyuncu grubuna bagli olarak. Ki sabaha kadar 433 olan duzenlerin 4231 seklinde, 4231 olan duzenlerin de 451 seklinde yazildigina sahit olmusuzdur maclar oncesinde ekrana yansiyan kadrolardan.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Ozan Puki]

Katilmiyorum. Adem'in dedigi sekilde 4231 veya 4141'i de "433" olarak tanimlayabilirsin mesela sahadaki oyuncu grubuna bagli olarak. Ki sabaha kadar 433 olan duzenlerin 4231 seklinde, 4231 olan duzenlerin de 451 seklinde yazildigina sahit olmusuzdur maclar oncesinde ekrana yansiyan kadrolardan.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

Yani sanki 4-4-2 hiç olmayan birşeymişte kimse oynamıyormuşta aslında onlar arkalı önlü 4-4-1-1 miş diyen hayriydi 4-4-2 deyince kafada ne oluşuyor sizin anlattığınız benim adıma 4-4-2 dir 4-4-1-1 deyince ben arkada ofansif bir ortaalan oyuncusu varmış gibi algılıyorum

 

[Talha Küllü]

Grizmanın yaptığı ile elmanderinki aynı değil şimdi elmander ortaalanla bağlantı kurmuyordu rakibi karşılama ve hücum presle ortaalana destek sağlıyordu bu yaptığı iş ilerde forward hattında yaşanan bir hadise zaten ben ortaalanla bağlantı kuran işini necati için dedim sende onayladın yanlışmıyım? Hatta elmander en ileri uçtaydı bunuda söyledin bak desen ki elmander necati ikilisinde 4-4-1-1 di tmm hadi diyeceğim ama baros elmander vallahi billahi 4-4-2 ydi bu 4-4-2 değilse zaten 4-4-2 diye bir sistem yok demektir.

Griezmann ile Elmo ayni demedim ama Elmander'in orta alanla baglanti kurma gorevinin olmadigini iddia ediyor olmana sasirdim. Elmander o sezon yalnizca defansif anlamda degil, ofansif anlamda da orta sahaya destek oluyordu, geriye gelip top servis ettigine sıklıkla sahit olmusuzdur.

442 sistemini acikladim zaten. City.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Ozan Puki]

Griezmann ile Elmo ayni demedim ama Elmander'in orta alanla baglanti kurma gorevinin olmadigini iddia ediyor olmana sasirdim. Elmander o sezon yalnizca defansif anlamda degil, ofansif anlamda da orta sahaya destek oluyordu, geriye gelip top servis ettigine sıklıkla sahit olmusuzdur.

442 sistemini acikladim zaten. City.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

City yi izlemedim bilemiyorum baros-elmander yanyana çift forvetti bunun tartışılması açıkcası üzücü bir hadise

Griezman ile elmander aynı demedim diyosun da yaptıkları işi aynı olarak anlatıyorsun

 

[Adem Çakar]

Kesinlikle ufak detay degil. Atletico da kagit uzerinde, ve muhtemelen de oyuncularin kafasinda 442 dizilisindeyken oynadiklari oyunun 4411 oldugunu gormezden gelemeyiz. Benim tanimlamama gore 442'de forvetlerden birine "4le 2 arasindaki baglanti ol" diyorsan o 4411'dir.

Elmander'in eliyle 442 yapmasi da bu nedenle "442 oynuyoruz, benden link up beklemeyin" demek degildir. City ve Atletico ornegine geleyim tekrar. Bizim oyunumuz Atletico'ya daha yakindi, City'de ise dedigim gibi topu one tasima gorevi orta 4ludeydi.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

Tamam Talha onu anladim, ama mesela 4-4-1-1´in icinde, Eboue ile Hakan´in rollerini nasil ifade edeceksin ? Eboue mesela ekstra bir orta saha gibi oynuyordu, Hakan ise az cikiyor, zaman zaman stoperlere yakin oynuyordu.
Yada mesela Elmander ile Necati´nin benzer görevler üstlendigini saha icinde ? ikisinden birisi, hep köprü rolü üstleniyordu, digeri ileri uca kayiyordu.

Bunlar kaba görseller, detaya girmeye calissan da, kaba görseller. Bunu ancak, oyuncunun ortalama bulundugu bölgeyi hesaplayan, ve detayli bir sekilde görselleyen, grafiklerde bulabilirsin.

 

[Talha Küllü]

Yani sanki 4-4-2 hiç olmayan birşeymişte kimse oynamıyormuşta aslında onlar arkalı önlü 4-4-1-1 miş diyen hayriydi 4-4-2 deyince kafada ne oluşuyor sizin anlattığınız benim adıma 4-4-2 dir 4-4-1-1 deyince ben arkada ofansif bir ortaalan oyuncusu varmış gibi algılıyorum

44[1]1 dedigin sekilde de olur tabi. O 1 Tottenham'daki Bale da olabilir, Sneijder, Coutinho, Alex gibi direk #10lar da olabilir veya Suarez, Griezmann, Jovetic, Elmander gibi adamlar da olur.

Ama su an daha net anladim seni ofansif orta sahayi isin icine katinca. Haksiz degilsin, tanimlarimiz farklilik gosteriyor sadece. Bana gore ikisi de dogru, ama ben oyuncunun ozelliklerinden cok sahada yuklendigi role gore tanimliyorum sahsen.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Talha Küllü]

Yani burada bir dogru, yanlis olayi yok aslinda. 4-4-1-1, 4-4-2´nin bir variasyonudur. Biraz daha detayli ifadesidir, bir oyuncunun daha geride gezerek oynamasini. Simdi sen 4-4-2 diye yazarsin tabloya, ve bunun ile birlikte futbolculara özel görevlerini anlatirsin zaten. Futbolcu icin aslolan odur.

Necati ile Elmander oynarken mesela... biri orta sahaya köprü olarak sarkinca, digeri pivot pozisyonunda yer aliyordu. Ikisi de benzer görevler ile oynadi.

Evet, dogru-yanlis yok bence de Ozan'a son cevabimda belirttigim gibi. Tanimlamada farkliliklar var daha cok. Aslinda hemen hemen ayni seyleri anlatiyoruz.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Ozan Puki]

44[1]1 dedigin sekilde de olur tabi. O 1 Tottenham'daki Bale da olabilir, Sneijder, Coutinho, Alex gibi direk #10lar da olabilir veya Suarez, Griezmann, Jovetic, Elmander gibi adamlar da olur.

Ama su an daha net anladim seni ofansif orta sahayi isin icine katinca. Haksiz degilsin, tanimlarimiz farklilik gosteriyor sadece. Bana gore ikisi de dogru, ama ben oyuncunun ozelliklerinden cok sahada yuklendigi role gore tanimliyorum sahsen.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

Ben payıma düşeni alıyorum bu gece uykum haram oldu yok yere ben anladım senide elmander daha pivot özellikli bir adamdı bunun yanında koşu hücum pres bak bunları saymıyorum bile ortaalanada destek vermiş olabilir maç içinde ama bu onun görev tanımını griezmann la aynı yapmıyor

 

[Talha Küllü]

City yi izlemedim bilemiyorum baros-elmander yanyana çift forvetti bunun tartışılması açıkcası üzücü bir hadise

Griezman ile elmander aynı demedim diyosun da yaptıkları işi aynı olarak anlatıyorsun

Haci dedigim gibi bana gore 442'deki 2 orta sahaya da gole de esit mesafededir. Bizim 11/12deki oyunumuzdaki ofans kurgumuzda Elmander ile Baros'un gorevleri ayni miydi? Buraya katilmiyorum ben, Elmander'de "orta sahaya topu one tasirken destek ol" gorevi de vardi. Olay bu. Griezmann ile benzettigim yonu de bu zaten.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Arif Ulu]

Bu çok önemli konuyu aydınlığa kavuşturduk için... içim rahat, uykuya gidebilirim artık.
İyi geçe ler herkese.

 

[Talha Küllü]

Tamam Talha onu anladim, ama mesela 4-4-1-1´in icinde, Eboue ile Hakan´in rollerini nasil ifade edeceksin ? Eboue mesela ekstra bir orta saha gibi oynuyordu, Hakan ise az cikiyor, zaman zaman stoperlere yakin oynuyordu.
Yada mesela Elmander ile Necati´nin benzer görevler üstlendigini saha icinde ? ikisinden birisi, hep köprü rolü üstleniyordu, digeri ileri uca kayiyordu.

Bunlar kaba görseller, detaya girmeye calissan da, kaba görseller. Bunu ancak, oyuncunun ortalama bulundugu bölgeyi hesaplayan, ve detayli bir sekilde görselleyen, grafiklerde bulabilirsin.

Tabi ki kaba gorseller, dedigine de bu noktada katiliyorum. Ama demek istedigim futbolda 4411 ve 442 gibi on taraftaki farkliligi gosteren ve futbol literaturunde de yer alan iki farkli duzen var. Verdigin Eboue-Hakan ornegi icin de ayni sey olsaydi yazardim.

Mesela sweeperli 352/343 vs varyasyonlari da vardir. Onlara 12232, 12421 gibi seyler yazilabilir teorik olarak ama absurt kacar herhalde

Neyse sonuc olarak birbirimizi anladik sanirim. Tanim farkliliklari var, yanlis yok :ka19:

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Talha Küllü]

Ben payıma düşeni alıyorum bu gece uykum haram oldu yok yere ben anladım senide elmander daha pivot özellikli bir adamdı bunun yanında koşu hücum pres bak bunları saymıyorum bile ortaalanada destek vermiş olabilir maç içinde ama bu onun görev tanımını griezmann la aynı yapmıyor

Ayni degil yaw, yetenek olarak zaten mumkun olan bisey degil. En populer ornegi vereyim dedim, ki ben de dunya futbolunu son donemde pek takip etmedim zaten. Benzetmemin ana noktasi "orta saha ile forvet arasindaki baglanti". Anladigim kadariyla boyle bi baglantinin Elmander'e verilmis net bir "gorev" oldugunu dusunmuyorsun ama bence oyle.

Neyse gayet iyi bi muhabbet oldu. :yenieek:

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Ozan Puki]

Haci dedigim gibi bana gore 442'deki 2 orta sahaya da gole de esit mesafededir. Bizim 11/12deki oyunumuzdaki ofans kurgumuzda Elmander ile Baros'un gorevleri ayni miydi? Buraya katilmiyorum ben, Elmander'de "orta sahaya topu one tasirken destek ol" gorevi de vardi. Olay bu. Griezmann ile benzettigim yonu de bu zaten.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

Baros ilerde kabul ettin peki baros 9 asist 7 gol yaptı o yıl, işi en ileri uçta sadece gol ise bu kadar asist yapamaz demekki elmanderle birbirlerini destekleyerek oynamışlar elmander devreye kadar daha fazla atmıştı zaten barostan, ortaalanla bağlantı kurma görevine sahip adam ilerdeki oyuncudan nasıl daha fazla atabiliyor asist olarak geride kalabiliyor öyleyse, kalite olarakta eşit iki adam yani, dediğim gibi onlar beraber 4-4-2 oynadılar o yıl eğer bu 4-4-2 değilse böyle bir sistem yok demektir city örneği beni aydınlatmıyor reys

 

[Ozan Puki]

Ayni degil yaw, yetenek olarak zaten mumkun olan bisey degil. En populer ornegi vereyim dedim, ki ben de dunya futbolunu son donemde pek takip etmedim zaten. Benzetmemin ana noktasi "orta saha ile forvet arasindaki baglanti". Anladigim kadariyla boyle bi baglantinin Elmander'e verilmis net bir "gorev" oldugunu dusunmuyorsun ama bence oyle.

Neyse gayet iyi bi muhabbet oldu. :yenieek:

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

Valla ben ne düşündüğümü bilemiyorum şuan sıkıntıya girdim resmen uykumda var

 

[Talha Küllü]

Baros ilerde kabul ettin peki baros 9 asist 7 gol yaptı o yıl, işi en ileri uçta sadece gol ise bu kadar asist yapamaz demekki elmanderle birbirlerini destekleyerek oynamışlar elmander devreye kadar daha fazla atmıştı zaten barostan, ortaalanla bağlantı kurma görevine sahip adam ilerdeki oyuncudan nasıl daha fazla atabiliyor asist olarak geride kalabiliyor öyleyse, kalite olarakta eşit iki adam yani, dediğim gibi onlar beraber 4-4-2 oynadılar o yıl eğer bu 4-4-2 değilse böyle bir sistem yok demektir city örneği beni aydınlatmıyor reys

Oyunu genelde rakip alana yiktigimizdan cok kez yanyana kaldilar, bunu inkar etmiyorum ki zaten. Dedigim sey farkli, burda beni anlamadin herhalde. Elmander'e yuklenmis bi "topu rakip sahaya tasirken orta alana yardim et" gorevi var, Baros'ta bu yok.

"Gorevi sadece golse bu kadar asist yapamaz" olayina da kesinlikle katilmiyorum, adama "pas atma" denmiyor ki, "gol at" deniyor. Ama benim kullandigim ifade yanlistir muhtemelen, Baros'un oyun icinde Elmander ile olan farkini ortaya koymak adina "sadece gol at" demis olmam tam olarak dogru degil. "Ofansa cikarken en ucta yer al" daha dogrudur herhalde.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Talha Küllü]

Valla ben ne düşündüğümü bilemiyorum şuan sıkıntıya girdim resmen uykumda var

Noktalayalim o zaman, benim de cikmam gerekiyor zaten. Eyw.

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

 

[Adem Çakar]

Tabi ki kaba gorseller, dedigine de bu noktada katiliyorum. Ama demek istedigim futbolda 4411 ve 442 gibi on taraftaki farkliligi gosteren ve futbol literaturunde de yer alan iki farkli duzen var. Verdigin Eboue-Hakan ornegi icin de ayni sey olsaydi yazardim.

Mesela sweeperli 352/343 vs varyasyonlari da vardir. Onlara 12232, 12421 gibi seyler yazilabilir teorik olarak ama absurt kacar herhalde

Neyse sonuc olarak birbirimizi anladik sanirim. Tanim farkliliklari var, yanlis yok :ka19:

Sent from my SM-N920I using Tapatalk

Biliyorum aga, futbol literatüründeki 4-4-1-1, zaten 4-4-2´yi daha detayli tanimliyor, ayri olarak gösterilse de. Cünkü önceden, görevler ne olursa olsun, 4-4-2 denilirdi. biri ilerde, diger geride, yada bir birine yan yada asynchron oynamalari önemli degildi. Oyuncular zaten, otomatikmen, degisik hizalarda oynuyorlardi cogu zaman.

Eboue ve Hakan olayini tanimlayacak birsey yok literatürde, cünkü okadar detaya girdigimiz an, görsel diye birsey kalmaz. :asd22:

olay cözülmeyecek gibi degil zaten, interpretasyon farkliliklari oldugu ortada. Alkolü de baya bir iyi kacirdim zaten, gece gece.

 

[Ahmet Okan]

Yani sanki 4-4-2 hiç olmayan birşeymişte kimse oynamıyormuşta aslında onlar arkalı önlü 4-4-1-1 miş diyen hayriydi 4-4-2 deyince kafada ne oluşuyor sizin anlattığınız benim adıma 4-4-2 dir 4-4-1-1 deyince ben arkada ofansif bir ortaalan oyuncusu varmış gibi algılıyorum

4-4-2 de benim bildiğim forvetler yan yana olur biri hava hakimiyeti iyi olan diğeride orta sahayla kanatlarla pas trafiğine iyi girebilen ama geneldr topu kanatlar ve orta alandaki iki merkez taşıyo 4-4-1-1 de mesela drogba önde sneijder arkada bu şekilfr biliyorum ben

 

[Mehmet Han]

Geçelim 4-4-2 ye Podolski'nin yanına İmmobile,Dzeko veya Doumbia'yı kiralıyalım sneijder selçuk ikilisi yerine gerçek bir box to box çevik orta saha alalım tamamdır

immobile ile doumbia olmaz.

4-4-2'de podolski santrafor oynayacaksa yanında ileride top tutup, savunmaları zorlayacak bir st lazım, podolski'ye bosluklar acmalı.

dzeko olabilir. eren derdiyok'ta bu isi yapar gibi.