Türk Savunma Sanayi Genel Başlığı

[Hakan Motz]

Israilin IDF ordusu daha adidas terlikli ve 1970 lerde kalan ak47 silahli orgute karsi basari saglayaman bir ordu.

 

[Ata B. Oğuz]

Hazirandan beri konuşuluyordu

Benim daha eskilerden mesajım duruyordur. Futbol transfer haberi gibi duyum geçmiş idim, bulursam mesajı atayım

 

[Ertuğ Ursavaş]

Anlık İsrail'in en azılı destekçilerinde biri olan Almanya'nın içerisinde bulunduğu konsorsiyum'dan İsrail ile savaşmak için uçak mı alıyoruz. Dostlar yapmayın.

Benim için diyorsan eğer İsrail'le savaşacağız ya da savaşmalıyız demiyorum. İnşallah iş hiçbir zaman o raddeye gelmez. Zaten bu uçakları alma sebebin de Kaan'ı vs diğer savaş gereçlerini yapma sebebin de öncelikle savaşmamak. Yani bu uçakları aldık nereyi bombalayacağız diye bakmaz ki Hava Kuvvetleri. Öncelikle caydırıcılık ediniyorsun, devamında bir teknoloji satın alıyorsun, o teknoloji üzerinde çalışıyorsun, mühendisliğini geliştirip daha iyisini yapmaya çalışıyorsun.

Yalnız şunu da söylemek lazım; bugünkü İsrail'i, İsrail'in bakanlarının açıklamalarını, halkının ne kadar aklını kaybetmiş şekilde onu da öldürelim, bunu da öldürelim diye her şeyi kendilerine meşru görmelerini izlerken gerçekten, hiçbir ihtimal vermeden, İsrail'le asla ve katiyen karşı karşıya gelmeyeceğimizi gönül rahatlığıyla söyleyebiliyor musunuz? Ben aksine bu ruh hastalarının, nükleer silah bile kullanmaları önünde neredeyse hiçbir engel olmadığını düşünüyorum (nükleer serpintinin, radyasyonun rüzgarlar vs eşliğinde kendilerini etkilemesi ihtimali hariç tabii). Dünya tarihinde hiçbir ülke bu esnekliğe sahip olmadı.

Ben o yüzden bu kadar ekstrem bir dünyada yaşadığımız için askerlerin bakış açısını çok iyi anlıyorum. Onlar her zaman en kötü ihtimali hesap ediyorlar. İyi ki de öyle yapıyorlar.

 

[Ata B. Oğuz]

Israilin IDF ordusu daha adidas terlikli ve 1970 lerde kalan ak47 silahli orgute karsi basari saglayaman bir ordu.

O tür bir savaştan kesin başarıyla çıkabilecek ordu yok, her ordu ciddi zafiyet gösterir ve kayıplar yaşar.

 

[Emrah Duvar]

Demiştim. İyi mi bu tayfunlar?

uçak lazım bize

 

[Onur Adıbelli]

Kaynak kodlarını da veriyorlar.
Büyük ihtimal diğer 20 opsiyon da kullanılır. O da Tranche 5 olur.
Aslında 20 - 25 yıl önce verdikleri teklifi şimdi kabul etmişiz gibi oldu.

O dönemki mevzu F35 (JSF) projesine katılmayı seçtiğimiz için Eurofighter'a gir(e)medik mevzusu değildi aslında. Yani adamlar onları seçersen bize katılamazsın dediler, biz de birinden birini seçmek zorunda kaldık vs gibi bir durum yok. Öyle biliniyor genelde ama değil. O dönemki teklif F35 projesinden bağımsızdı. Eurofighter projesinin geliştirme ve üretim aşamasının çoğu zaten paylaşılmıştı (İngiltere, Almanya, İtalya, İspanya arasında). Türkiye’ye teklif edilen pay hem üretim katkısı hem de teknoloji transferi bakımından çok sınırlıydı. Buna karşın ABD’nin JSF projesi yeni başlamıştı ve tasarım aşamasında ortaklık teklif ediliyordu. Yani Eurofighter projesi bize bir şey katmayacağı için kabul etmedik ki mantıklı olan da oydu o zamanın şartlarınca. Sonraki gelişen olaylar ise ayrı konu. Kimse 2000’lerin sonunda F35 sürecinin politik boyutlara evrileceğini öngöremezdi.

Kaynak kodları ise hala muallak. Veriyorlar diyorlar, ama Reuters vs gibi bir kaynaktan duymadık henüz.

Bu arada İngiltere'den alacağımız uçaklar hala Tranche 5 olabilir. Sesli düşünüyorum: İngiltere'deki fabrikada halihazırda sipariş olmamasına rağmen ilk teslimatlar için 2030 deniyorsa, Tranche 5'in ve İngiltere'nin fonladığı ECRS MK2 radarının geliştirme faaliyetlerinin bitmesini beklemek istemiş olabiliriz. İki proje de hala geliştirme aşamasında. Almanya da ilk Tranche 5'leri 2031-2034 yılında teslim alacak. Onların uçaklarının nihai montajı Almanya'da, bizimkiler İngiltere'de yapılacak diye tahmin ediyorum.

 

[Ata B. Oğuz]

Benim için diyorsan eğer İsrail'le savaşacağız ya da savaşmalıyız demiyorum. İnşallah iş hiçbir zaman o raddeye gelmez. Zaten bu uçakları alma sebebin de Kaan'ı vs diğer savaş gereçlerini yapma sebebin de öncelikle savaşmamak. Yani bu uçakları aldık nereyi bombalayacağız diye bakmaz ki Hava Kuvvetleri. Öncelikle caydırıcılık ediniyorsun, devamında bir teknoloji satın alıyorsun, o teknoloji üzerinde çalışıyorsun, mühendisliğini geliştirip daha iyisini yapmaya çalışıyorsun.

Yalnız şunu da söylemek lazım; bugünkü İsrail'i, İsrail'in bakanlarının açıklamalarını, halkının ne kadar aklını kaybetmiş şekilde onu da öldürelim, bunu da öldürelim diye her şeyi kendilerine meşru görmelerini izlerken gerçekten, hiçbir ihtimal vermeden, İsrail'le asla ve katiyen karşı karşıya gelmeyeceğimizi gönül rahatlığıyla söyleyebiliyor musunuz? Ben aksine bu ruh hastalarının, nükleer silah bile kullanmaları önünde neredeyse hiçbir engel olmadığını düşünüyorum (nükleer serpintinin, radyasyonun rüzgarlar vs eşliğinde kendilerini etkilemesi ihtimali hariç tabii). Dünya tarihinde hiçbir ülke bu esnekliğe sahip olmadı.

Ben o yüzden bu kadar ekstrem bir dünyada yaşadığımız için askerlerin bakış açısını çok iyi anlıyorum. Onlar her zaman en kötü ihtimali hesap ediyorlar. İyi ki de öyle yapıyorlar.

Ertuğ ağabey, ben bu uçaklar İsrail'e karsı alınıyor gibi söylemlere nazaran yazdım yani bu denklemin çalışmadığını açıklamak istedim,
zira Almanya anlık İsrail'in dış ilişkilerde en sıkı destekçilerinden ve konsorsiyumun önemli üyelerinden, veto edebilir yani alımı.

Onun dışında İsrail'in mevcut tutumu ve hükümeti bölgedeki tüm ülkelere açık bir tehdit, yani bu noktadan bakışınıza katiyen bir yanlış denilemez.

Yanlış anlaşıldı isem sizlerden özür dilerim.

 

[Ertuğ Ursavaş]

Ertuğ ağabey, ben bu uçaklar İsrail'e karsı alınıyor gibi söylemlere nazaran yazdım yani bu denklemin çalışmadığını açıklamak istedim,
zira Almanya anlık İsrail'in dış ilişkilerde en sıkı destekçilerinden ve konsorsiyumun önemli üyelerinden, veto edebilir yani alımı.

Onun dışında İsrail'in mevcut tutumu ve hükümeti bölgedeki tüm ülkelere açık bir tehdit, yani bu noktadan bakışınıza katiyen bir yanlış denilemez.

Yanlış anlaşıldı isem sizlerden özür dilerim.

Estağfurullah. Ben teknik olarak kullanılamaz dediğini anlamamıştım kusura bakma. Onunla ilgili bir bilgim yok tabii, yani bu uçakta da ABD'nin ürettiği uçaklardaki gibi düşman tanımlama yazılımı illa ki vardır ama İsrail'i bu kapsamda mı değerlendirirler yoksa tamamen NATO ve diğerleri midir bilemiyorum. Ama bu kadar temel bir konunun atlanması mümkün değil.

 

[Halil Vurucu]

O dönemki mevzu F35 (JSF) projesine katılmayı seçtiğimiz için Eurofighter'a gir(e)medik mevzusu değildi aslında. Yani adamlar onları seçersen bize katılamazsın dediler, biz de birinden birini seçmek zorunda kaldık vs gibi bir durum yok. Öyle biliniyor genelde ama değil. O dönemki teklif F35 projesinden bağımsızdı. Eurofighter projesinin geliştirme ve üretim aşamasının çoğu zaten paylaşılmıştı (İngiltere, Almanya, İtalya, İspanya arasında). Türkiye’ye teklif edilen pay hem üretim katkısı hem de teknoloji transferi bakımından çok sınırlıydı. Buna karşın ABD’nin JSF projesi yeni başlamıştı ve tasarım aşamasında ortaklık teklif ediliyordu. Yani Eurofighter projesi bize bir şey katmayacağı için kabul etmedik ki mantıklı olan da oydu o zamanın şartlarınca. Sonraki gelişen olaylar ise ayrı konu. Kimse 2000’lerin sonunda F35 sürecinin politik boyutlara evrileceğini öngöremezdi.

Kaynak kodları ise hala muallak. Veriyorlar diyorlar, ama Reuters vs gibi bir kaynaktan duymadık henüz.

Bu arada İngiltere'den alacağımız uçaklar hala Tranche 5 olabilir. Sesli düşünüyorum: İngiltere'deki fabrikada halihazırda sipariş olmamasına rağmen ilk teslimatlar için 2030 deniyorsa, Tranche 5'in ve İngiltere'nin fonladığı ECRS MK2 radarının geliştirme faaliyetlerinin bitmesini beklemek istemiş olabiliriz. İki proje de hala geliştirme aşamasında. Almanya da ilk Tranche 5'leri 2031-2034 yılında teslim alacak. Onların uçaklarının nihai montajı Almanya'da, bizimkiler İngiltere'de yapılacak diye tahmin ediyorum.

En güvenilir kaynaklar tersini söylüyor.
Galiba 25 sene önce ihaleye %100 Kaynak kodu paylaşımı + iş birliği paketi vardı.

 

[Ata B. Oğuz]

Estağfurullah. Ben teknik olarak kullanılamaz dediğini anlamamıştım kusura bakma. Onunla ilgili bir bilgim yok tabii, yani bu uçakta da ABD'nin ürettiği uçaklardaki gibi düşman tanımlama yazılımı illa ki vardır ama İsrail'i bu kapsamda mı değerlendirirler yoksa tamamen NATO ve diğerleri midir bilemiyorum. Ama bu kadar temel bir konunun atlanması mümkün değil.

Alınacak uçaklar 2030'lu yıllarda teslimi başlayacak, alımı doğrudan baltalayabilir Almanya tıpkı geçmişte yapıkları gibi.
Yani İsrail, bu alınan EF'ler için öncelik değil diyebilirim, tabii gerektiğinde kullanılır mı bu senaryoyu görmeye umarım mecbur kalmayız.

Ancak bu alım için kilit söylem NATO'nun ve Avrupa savunmasının güçlendirilmesi kelimeleri, hem Almanya hem İngiltere bu bağlamda bakıp alımı onayladılar. Onlar için biz Rusya'ya karsı bir denge unsuruyuz.

 

[Onur Adıbelli]

İsrail F35 projesine girmememiz için de çok lobi yapmıştı zamanında. Adamlar bölgedeki tek F35 kullanıcısı olmak/kalmak istiyorlar. Ben F35 işinin yakın zamanda bir şekilde halledileceğini düşünüyorum. İsrail'e karşı bölgedeki caydırıcılığımız için F35 kritik bir role sahip. Dünyanın en gelişmiş hava savunma sistemlerine bile yakalanmadan kritik yerlerini vurabilecek bir platform İsrail gibi kontrolden çıkmış bir ülkenin bile saçma sapan bir şeyler denemesinin önünde duracak yegane caydırıcılık unsuru olur (hazır olduğunda) Kaan ile birlikte.
Ertuğ abiye şu noktada katılıyorum: Ne İran, ne Yunanistan, ne de Rusya. Bizim için gerçek tek tehdit İsrail'dir bundan sonra. Başta askeri olmak üzere akla gelecek her alanda bu tehdite cevap verebilecek güçte olmamız şart.

 

[Ata B. Oğuz]

İsrail F35 projesine girmememiz için de çok lobi yapmıştı zamanında. Adamlar bölgedeki tek F35 kullanıcısı olmak/kalmak istiyorlar. Ben F35 işinin yakın zamanda bir şekilde halledileceğini düşünüyorum. İsrail'e karşı bölgedeki caydırıcılığımız için F35 kritik bir role sahip. Dünyanın en gelişmiş hava savunma sistemlerine bile yakalanmadan kritik yerlerini vurabilecek bir platform İsrail gibi kontrolden çıkmış bir ülkenin bile saçma sapan bir şeyler denemesinin önünde duracak yegane caydırıcılık unsuru olur (hazır olduğunda) Kaan ile birlikte.
Ertuğ abiye şu noktada katılıyorum: Ne İran, ne Yunanistan, ne de Rusya. Bizim için gerçek tek tehdit İsrail'dir bundan sonra. Başta askeri olmak üzere akla gelecek her alanda bu tehdite cevap verebilecek güçte olmamız şart.

Ahb, İsrail mevzusunun paranoyak yapmasına izin vermemeliyiz. Teknolojik anlamda bazı üstünlükler yakalamış olabilirler ama bölgenin sosyopolitik anlamda en güçlü ülkesi Türkiye'dir, çaplarını aşar.

Elbette dikkate almak zorundayız ancak kendimizi İsrail'e göre indekslememeliyiz.

 

[Tugay Elser]

Azerbaycana nedemeli peki? adamlar israille dost olmuslar

Bu senelerdir bilinen birsey degil mi?

 

[Hakan Motz]

Bu senelerdir bilinen birsey degil mi?

 

[Onur Adıbelli]

En güvenilir kaynaklar tersini söylüyor.
Galiba 25 sene önce ihaleye %100 Kaynak kodu paylaşımı + iş birliği paketi vardı.

Kaynak kodu mevzusunu bilmiyorum ama bize teklif ettikleri iş modeli bütün sandalyeler dolu, sen gel yere otur tarzında bir şeymiş. Söylediğin gibi bir durum olsa Türkiye niye red etsin mantığen.

 

[Hakan Motz]

Kaynak kodu mevzusunu bilmiyorum ama bize teklif ettikleri iş modeli bütün sandalyeler dolu, sen gel yere otur tarzında bir şeymiş. Söylediğin gibi bir durum olsa Türkiye niye red etsin mantığen.

F-35leri verirse Trump verir, baskasi yerine gelirse asla vermez

 

[Onur Adıbelli]

F-35leri verirse Trump verir, baskasi yerine gelirse asla vermez

Evet. Herif canı ne istese yapabilecek güçte. Bunu değerlendirmeli ve şu CAATSA, F35 vs mevzularını çözmemiz lazım.

 

[Onur Adıbelli]

Ahb, İsrail mevzusunun paranoyak yapmasına izin vermemeliyiz. Teknolojik anlamda bazı üstünlükler yakalamış olabilirler ama bölgenin sosyopolitik anlamda en güçlü ülkesi Türkiye'dir, çaplarını aşar.

Elbette dikkate almak zorundayız ancak kendimizi İsrail'e göre indekslememeliyiz.

Paranoyak olmayalım tabii de, etrafımızdaki ülkelere bakınca İsrail'in sıradaki hedefinin kim olacağı ayan beyan ortada. Her senaryoya hazırlıklı olmalıyız.

 

[Arif Çelik]

Uçakları Rusya ile savaşmak için almışız!!

 

[Halil Vurucu]

Kaynak kodu mevzusunu bilmiyorum ama bize teklif ettikleri iş modeli bütün sandalyeler dolu, sen gel yere otur tarzında bir şeymiş. Söylediğin gibi bir durum olsa Türkiye niye red etsin mantığen.

Çünkü f 35 çok daha iyi ucak idi ve zaten f 16 vardı.
Zaten hataydı filan demiyorum.