Türkiye'den Göç Etme ve Yurtdışında İş İmkanları

[Necmi Koyuncu]

Problem bu anlattıklarının ancak insanların merhametiyle çözülebiliyor oluşu. Tamamen random yani ülke. Seni 600 km boyunca götürür, yolda yemeğini verir hatta öğrenci falansan cebine harçlık bile koyabilir, böyle insanlar var. Ama bazıları da tecavüz edip yolun kenarına atabiliyor. İkisi de ekstrem örnek tabii. O yüzden bunların bir önemi yok bana göre. Devlet, sistem beni bir başka bireyin insafına bırakmamalı, ya da bu bir artı özellik olarak anlatılmamalı.

Zaten istenilen şey yardım edilmesi vs değil. Mesele toplu yaşama kurallarına aşina, kişisel alan denen kavramdan haberdar, sırada nasıl durulur, yürüyen merdivenin neresinde beklenir, yaya geçidinde ne yapılır, apartmanda nasıl yaşanır gibi basit şeyleri bilen insanlarla beraber yaşamak. Benim için öyle en azından. Kimse bana yardım etmesin, merhamet göstermesin ama kimse hakkımı da yemesin. İşe girmek için torpile ihtiyaç duymayayım, mahkemelerden adalet beklerken tanıdık soruşturmayayım. Toplum+devletten beklentilerim bu kadar basit.

Basitler, ama yoklukları tiksindiriyor.

 

[Rahmi Jelert]

Sana bir şey yaz demiştim yazdın mı bu konuya?

Ya benim kafam almiyor artik agabey gordumde unuttum sonra seyimde olmadi boylede bir saygisiz bir insanim ama yukardaki tespitini katiliyorum sanirim bende 1 nevi oyleyim. Ne bileyim son zamandir hele Istanbuldan dondukden sonra atalarimiz acaba biz yurtdisina kacalim diye mi bu ulkeyi kurtardi diye dusunmeye basladim biz ihanet ediyoruz aslinda diye dusunmeye basladim. Dun baska birisiyle gorustum ayni duygulari o da yasiyor bi donem (5 ay) ODTU'de okumus muazzamdi cok ozluyorum diyor.

Sen beni biseye tag etmistin neydi o yav

 

[Rahmi Jelert]

Uzun uzun yazmiyin yav ne anlatiyorsunuz harbiden

 

[Necmi Koyuncu]

Problem bu anlattıklarının ancak insanların merhametiyle çözülebiliyor oluşu. Tamamen random yani ülke. Seni 600 km boyunca götürür, yolda yemeğini verir hatta öğrenci falansan cebine harçlık bile koyabilir, böyle insanlar var. Ama bazıları da tecavüz edip yolun kenarına atabiliyor. İkisi de ekstrem örnek tabii. O yüzden bunların bir önemi yok bana göre. Devlet, sistem beni bir başka bireyin insafına bırakmamalı, ya da bu bir artı özellik olarak anlatılmamalı.

Zaten istenilen şey yardım edilmesi vs değil. Mesele toplu yaşama kurallarına aşina, kişisel alan denen kavramdan haberdar, sırada nasıl durulur, yürüyen merdivenin neresinde beklenir, yaya geçidinde ne yapılır, apartmanda nasıl yaşanır gibi basit şeyleri bilen insanlarla beraber yaşamak. Benim için öyle en azından. Kimse bana yardım etmesin, merhamet göstermesin ama kimse hakkımı da yemesin. İşe girmek için torpile ihtiyaç duymayayım, mahkemelerden adalet beklerken tanıdık soruşturmayayım. Toplum+devletten beklentilerim bu kadar basit.

Basitler, ama yoklukları tiksindiriyor.

O yüzden çözüm Kimsesizlerin Kimsesi olmak dandik Fransız değil Türk Cumhuriyetine öykünmek gerek

 

[Keramettin TANRIVERDİ]

Ya benim kafam almiyor artik agabey gordumde unuttum sonra seyimde olmadi boylede bir saygisiz bir insanim ama yukardaki tespitini katiliyorum sanirim bende 1 nevi oyleyim. Ne bileyim son zamandir hele Istanbuldan dondukden sonra atalarimiz acaba biz yurtdisina kacalim diye mi bu ulkeyi kurtardi diye dusunmeye basladim biz ihanet ediyoruz aslinda diye dusunmeye basladim. Dun baska birisiyle gorustum ayni duygulari o da yasiyor bi donem (5 ay) ODTU'de okumus muazzamdi cok ozluyorum diyor.

Sen beni biseye tag etmistin neydi o yav

Ebendi eben. Ebeni gördüm selam söyledi.

 

[Levent Kolpgün]

Açıkçası Türkiye'de kalmayı yeğlerdim. Mecburiyet değilse ülkenizi terk etmeyin. Öyle sanıldığı gibi harika ortamlar yok.

 

[Keramettin TANRIVERDİ]

Aynı listede ilk sırada Güney Afrika da var %132 ile ne yani research method 1. sıra ile 5. sıra arasında farklılık mı gösteriyor Bari sen yapma üstat ilim adamısın işin bu...

Örnek verdim orada, tüm verilere hakim olmadığın bir ortamda bir analizin sonuçlarını mutlak doğru olarak göremezsin. Matematik değil bu.

 

[Rahmi Jelert]

Ebendi eben. Ebeni gördüm selam söyledi.

As nerde gordun yav yasli basli kadin ben gel dedigimde gelmiyordu Istanbulda oglum napacam diyodu
bulamiyorum yav bildirimlere giriyorum yok artik

 

[Ahmet Özgün Güven]

Taciz-tecavüzün ne kadarı haber oluyor ya da veri oluyor da neye göre kıyaslıyorsun? İnsanların çoğu bunu yaşasa bile paylaşmıyor yıllarca, İsveç bu konuda daha özgür ve adalete güvenliyse ve bu sayının sebebi oysa ne diyeceksin?

Böyle kırılgan konularda bu kadar iddialı olmaktan vazgeç, insanlar neler yaşıyor bilemezsin.

Söylediklerine katılıyorum çok büyük çoğunluğu ortaya çıkmıyor bariz olanları bile örtbas ediliyor. Dolayısıyla devletin yaklaşımı ve verdiği rakamlar konusunda %100 katılıyorum.

Ancak şöyle bir araştırma var:




Burada gördüğüm tablo toplumda konuyla alakalı en azından bir "farkındalık" olduğunu gösteriyor. Örneğin Japonya'nın yüzdesi çok komik burada, taciz-tecavüz dosyalarının kabarıklığını da hesaba katarsak.

 

[Arif Doğan Karakaya]

Birçok ülke gördüm panoramik de değil Türkiye insanlık manasında ilk 10a girer birçok ülkede yolda kalsan başına gelmeyen kalmaz ben yolda kaldım para vermeden 600 kilometre yaptım

Açıkta kalsan yatacak yer veriliyor hala bu ülkede ben kaldım yoksa darabalara sürünüp saçak arıyordum yağmurda

Açlıktan bayılacak olsan herkes bir parça ekmek verir askılık uygulaması yokken başıma geldi

Biraz fazla abartıyoruz üstat bu başlıkta siyasete olan hınç giderilecek diye memlekete nankörlük ediliyor sanki bakın gurbetçi karındaşlarımız daha gerçekçi benim gözlemlerimi teyit edici minvalde yazıyorlar

Bu anlattiklarin benim Amerika'da basima gelse ayni yardimlari ben de alirim. Sadece birazcik insanlik gerektiriyor ki burada da fazlasiyla var. Ozellikle guneyde.

 

[Necmi Koyuncu]

Örnek verdim orada, tüm verilere hakim olmadığın bir ortamda bir analizin sonuçlarını mutlak doğru olarak göremezsin. Matematik değil bu.

Çok bilmiş Türk düşmanlarının bir taraflarından salladığı tacizci memleket yaftasından daha gerçekçi zira matematik ile yapılan bir ilim en gıcık olduğum şey hakikatlerin tahrif edilip algı oluşturarak arzu edilen fikri ve yargıyı kitleler üzerinden imal etmek troçkistlerin en sevdiği lippmannlar filan

 

[Necmi Koyuncu]

Söylediklerine katılıyorum çok büyük çoğunluğu ortaya çıkmıyor bariz olanları bile örtbas ediliyor. Dolayısıyla devletin yaklaşımı ve verdiği rakamlar konusunda %100 katılıyorum.

Ancak şöyle bir araştırma var:


Ekli dosyayı görüntüle 65421

Burada gördüğüm tablo toplumda konuyla alakalı en azından bir "farkındalık" olduğunu gösteriyor. Örneğin Japonya'nın yüzdesi çok komik burada, taciz-tecavüz dosyalarının kabarıklığını da hesaba katarsak.

İlet bu haddinden fazla imal edilmiş kaygı Rusya ve Japonya tabi yerlerde olur adamlarda envai çeşit taciz yayını var ama sorsan bizden medeniler ben Japonya’ya 2000de Rusya’ya da 2011de gitti bilhassa Japon’lar üst seviye bağımlı metroda çocuk pornosu okuyorlardı sorsan manga

 

[Adem Cansever]

Gerek bu ülkede yaşayanlar için gerek yurt dışında herkesin deneyimleri farklı. O yüzden şikayetler ve beklentiler çok değişiyor. Çeşitli ülkelerde uzun süreli kaldım ama bir ırkçılık ya da aşağılanma görmedim. Tabi o zamanlar biraz daha sempatik bir ülkeydik. Şimdi durum farklı olabilir. Bilhassa Batı'da insanlar bizim kadar siyasete dalmış değil. Genç kesimin özellikle hiç umurunda değil. Vur patlasın, çal oynasın kaldır bir kadeh daha kafasındalar. Bu durum hem iyi hem kötü. İyi olan şey kendilerini ilgilendiriyor, kötü olan şeyse göç edenleri. Çünkü çok kolay bir şeylerin etkisinde kalıyor ve psikolojik olarak bazı akımlara katılıp "linç" kültürünün önemli bir ayağı haline geliyorlar. Bu da sağcı partilerin işine geliyor. Hem oy alıyorlar hem de mağduriyet siyasetlerine katkı sağlıyor.

Şöyle haritayı açıp baktığında karamsar bir bakış açısıyla ülkelerin genel olarak kötü yöneticiler tarafından yönetildiği apaçık görünüyor. Artan sağ rejim atakları ya da buna dönük eksen kaymaları bolca mevcut. Herkes mikro ölçekte deneyimlediği ekonomik zorluklara bakarak göç etme derdinde ama ileride yaşanması olası bir global buhranda göç edecek yer de bulamayabilirler. Ekonomik buhran??? Yeni trend e girmiş model: ulusal bir ekonomi modeli. Avrupa şu an için demode kaldı bu model için. Çünkü ne kadar üretken olurlarsa olsunlar makro ekonomik açıdan gerileme mevcut. Bu gerilemenin yansımalarından biri de artan kira ve ev fiyatları ve bunun artan nüfusla olan alakası, bazı ülkelerle yaşadığı siyasal sürtüşmelerden daha az kayda değer olmalı. ABD'nin bir Trump dönemi daha yaşaması bazı şeyleri daha da netleştireceğini düşünüyorum. İhtimal de yok değil.

Gelelim cağnım göç etmeyi düşünenlere. Evet, ekonomik refah çok önemli. Daha iyi bir hukuk sistemi mi? Dadından yinmez. Evet, biz eksik değiliz ve yenilmedik; burada sistem kötü, nepotist bir sistem var ve biz açıkta kalıyoruz. Sonuna kadar haklısın. O yüzden git ama bilinçli olarak git. Yukarıda bahsettiğim ihtimalleri çantana koyarak git. Yaban ellerde zorluklar daha bir çetin oluyor, unutma.

Neyse daha uzun uzadıya anlatırdım ama mesai bitti ben kaçar.

 

[Necmi Koyuncu]

Bu anlattiklarin benim Amerika'da basima gelse ayni yardimlari ben de alirim. Sadece birazcik insanlik gerektiriyor ki burada da fazlasiyla var. Ozellikle guneyde.

Kendin cevaplamışsın Güney diye zaten üstat redneckler candır batı ve doğu sahili??? İşte o yüzden kıyaslama yapılır hürmetler

 

[Ahmet Özgün Güven]

İlet bu haddinden fazla imal edilmiş kaygı Rusya ve Japonya tabi yerlerde olur adamlarda envai çeşit taciz yayını var ama sorsan bizden medeniler ben Japonya’ya 2000de Rusya’ya da 2011de gitti bilhassa Japon’lar üst seviye bağımlı metroda çocuk pornosu okuyorlardı sorsan manga

Japonlar harbi tuhaf yaw o konuda.

 

[Keramettin TANRIVERDİ]

Çok bilmiş Türk düşmanlarının bir taraflarından salladığı tacizci memleket yaftasından daha gerçekçi zira matematik ile yapılan bir ilim en gıcık olduğum şey hakikatlerin tahrif edilip algı oluşturarak arzu edilen fikri ve yargıyı kitleler üzerinden imal etmek troçkistlerin en sevdiği lippmannlar filan

Olayları sürekli olarak sabit bir eksenden geçirirsen özünü anlamayıp bu şekilde, saptırıcı argümanlarla savunman tek çıkış yolun oluyor.

Benim söylediğim basit, o konularda reel verilerden söz edemeyiz. Bu sadece x veya y ülkesi için geçerli değil, tüm ülkeler için geçerli mesela nüfus azaldıkça daha doğru veriler gelebilir ülkelere kıyasla ama genelleyemezsin.

Mesela Amerika'da bir kız, arkadaşıyla alkol alıp tecavüze uğrasa ve polise gitse ciddiye bile almazlar belki, bu seviye bozunmuş toplumlar da var ama işin diğer boyutunda da Türkiye'de ortaya çıkmayan bir çok taciz-tecavüz vakası olduğunu da düşünüyorum.

 

[Arif Doğan Karakaya]

Bir noktaya daha aciklik getirmek isterim. Kimligimle, kulturumle, inanclarimla dalga geciyorlar dedim ama en cok sevilen, sayilanlardan da biriyim. Nereye gideraem gideyim. Cunku isime saygiyla yaklastigimi, kimseye yamuk yapmadigimi, herkese yardimci olmaya calistigimi biliyorlar. Ustelik sendika uyesiyim yani. Yabancilara daha da bir mesafeyle yaklasiyorlar.

 

[Rahmi Jelert]

Bir noktaya daha aciklik getirmek isterim. Kimligimle, kulturumle, inanclarimla dalga geciyorlar dedim ama en cok sevilen, sayilanlardan da biriyim. Nereye gideraem gideyim. Cunku isime saygiyla yaklastigimi, kimseye yamuk yapmadigimi, herkese yardimci olmaya calistigimi biliyorlar. Ustelik sendika uyesiyim yani. Yabancilara daha da bir mesafeyle yaklasiyorlar.

Adamsin

 

[Necmi Koyuncu]

Olayları sürekli olarak sabit bir eksenden geçirirsen özünü anlamayıp bu şekilde, saptırıcı argümanlarla savunman tek çıkış yolun oluyor.

Benim söylediğim basit, o konularda reel verilerden söz edemeyiz. Bu sadece x veya y ülkesi için geçerli değil, tüm ülkeler için geçerli mesela nüfus azaldıkça daha doğru veriler gelebilir ülkelere kıyasla ama genelleyemezsin.

Mesela Amerika'da bir kız, arkadaşıyla alkol alıp tecavüze uğrasa ve polise gitse ciddiye bile almazlar belki, bu seviye bozunmuş toplumlar da var ama işin diğer boyutunda da Türkiye'de ortaya çıkmayan bir çok taciz-tecavüz vakası olduğunu da düşünüyorum.

Doğru ama çelişirsin böyle zira Amerikan örneğin Güney Afrika ile uyuşmuyor bu çalışmalar çöp mü yani oturduğu yerden olmasını istediklerini gerçek olarak yutturmaya çalışan tipler yerine ben kaynak görmek isterim açıkçası sosyal bilimler de bunun için var o zaman kapatalım gitsin boşuna maaş vermeyelim

 

[Arif Doğan Karakaya]

Kendin cevaplamışsın Güney diye zaten üstat redneckler candır batı ve doğu sahili??? İşte o yüzden kıyaslama yapılır hürmetler

Sakin ha her gordugun guneyliye red neck deme.

Ayrica ozellikle Guney derken, diger bolgeleri dislamadim. Yardim uzatacak bir el her zaman bulunur.