Azrail'i Dövdüğünü Söyleyen Tarikat Şeyhi!

[Tahir Mahir Koç]

Ben Kuran'i iki kere okudum. Ilk okudugumda daha genc oldugumdan pek bir sey anlamamistim, ancak henuz iki sene evvel bir daha okudum, hatta ayni anda iki versiyonunu okudum (biri Turkce, biri Iranlinin Ingilizce cevirisi).

Izafiyet teorisine dair baslica metinleri de okudum, ozel de genel de dahil olmak uzere, cunku okudugum alan Fizik'e cok yakin ve ilgim de var zaten. Simdi arada soyle temel bir fark var: Kuran sundugu onermelerin sirf kendi icinde bulundugu icin dogru oldugunu savunuyor, yani temellendirirken kendine bakip diyor ki bu onerme benim icimde oldugundan, yani Allah'in kelami oldugundan dogrudur. Izafiyet teorilerinin metinleri ise dogrulugunu kanitlamak adina alanini ("scope"unu) belitlestiriyor (Ingilizce okudugumdan axiomatization icin Turkce kelimeyi bulamadim). Daha basit aktarmak gerekirse izafiyet teorileri matematigin, fizigin, deneyin ve evrene dair gozlemlerimizin bilgileri uzerine kurulu oldugu icin bir mantik silsilesi olarak kendini mesrulastiriyor.

Ben Kuran'daki onermelerin dogrulugundan nasil emin olabilirim? Yani onlarin gercekten "Allah'in kelami" oldugunu ve bu konuda yalan soylendigini nasil bilebilirim? Bunu bilemeyecegim icin kitaptaki onermelerin yanlis olmasi cok muhtemeldir. Hatta Kuran benim icin hicbir sekilde Allah'in kelami oldugunu kanitlayamayacagindan benim onun dogrulugunu kabul etmem pek de mumkun degildir.

Izafiyetteki onermelerin dogrulugunu test etmek icin ise deney yapmak, evreni gozlemlemek ve matematiksel olarak tutarli olup olmadigini incelemek yeterli. Bu yuzden onlarin dogrulugunu kabul edebiliyorum. Hatta zaten izafiyet dogrudan ziyade "dogruya yakin", ama bu bir bilim felsefesi konusu, daha da dallandirip budaklandirmak istemiyorum.



Tekrar soyluyorum, katiyyen kucuk gormuyorum. Zaten zeka, hatta deha urunu oldugunu kac defa soyledim. Bu muhabbetleri cok duyuyorum (Kuran'daki gizli mesajlar mevzusu), ama benim okudugm meallerinde bunlar hicbir sekilde yoktu. Bana oyle geliyor ki yazildigi dil su anda kullanilmadigindan (Kuran Arapcasi) ve yazilis sekli nazim oldugundan icindeki cumlelerden bir cok anlam cikarmak mumkun oluyor. Bu da elinde bir bilgi varsa geri donup bakinca o cumleleri anlamlandirmanin onunu aciyor. Bir nevi muglakliktan kazaniyor.

Eger bana acik acik neresinde uzaya dair fiziki gerceklerden bahsedildigini gosterirsen fikrim cok degisir tabii.

Konuyla alakasız soru sorup kenara çekileceğim. Habermas okuyan sen miydin Hamza?


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

 

[Necmi Koyuncu]

Gittin gördünmü?
Nereden biliyorsun bunları sen ?
Ben sana gittim gördüğüm yaşadığım olayı anlattım.
Cin büyü felan yapılmadı.
Adam senin için allaha dua edecem dedi o kadar.
Senelerdir yaşadığım sıkıntıyı aynı gece bitirdi adamın duası.
Ne bir muska verdi ne başka birşey ne de para istedi.



Gscimbom Mobile

O kim köpek ki senin adına dua ediyor? Hazreti Muhammed (S.A.V) dediği gibi üstünlük takvadadır...Takva sahibi adam ilim sahibiyse oturur araştırır yazar anlatır...Dua etmez, cincilik yapmaz, tarikat kurmaz, zina yapmaz, kapalı bir ekonomik alan teşkil etmez...

Sen de müslümansın o da müslüman allah dua kabul edecekse dert sahibi olan senin duanı kabul eder o meczupunkini değil zira allaha şirk koşmuş o deyyus...Hürmetler...

 

[Necmi Koyuncu]

Konuyla alakasız soru sorup kenara çekileceğim. Habermas okuyan sen miydin Hamza?


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Daha önce söylemedim ama ben de okudum niye ki?

 

[Burak Yildirim]

Sonra da bu ülke niye bu halde diye tartışıyor insanlar... Böyle çok fazla insan böyle boş işler ile uğraştığı için... Diğerleri Atom parcaliyor şu bu biz hala din ile başlıyoruz güne, din ile yatıyoruz

 

[Hamza Gölbaşı]

Hamza nın naklettiği fikrin hakareti bu. O da farkında değil.

Kuran a ilk saldıranlar, bunlar geçmişin hikayeleridir diye saldırmıştır.

Bundan sonra yazıyı bir daha oku

Yani ilk saldiranlari bilemeyecegim ama dinlerin hikayelerinin Sumer mitolojosinin hikayelerine paralelligi akademik bir gorus, benim sahsi gorusum degil. Sadece Islam icin de gecerli degil bu, tum semavi dinler icin gecerli.

 

[Hamza Gölbaşı]

Konuyla alakasız soru sorup kenara çekileceğim. Habermas okuyan sen miydin Hamza?


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Evet

Biz Habermasci Mustafa'dan beri MK'ciyiz

 

[Tahir Mahir Koç]

Daha önce söylemedim ama ben de okudum niye ki?

Konuyla alakası yok bir ara Hamza Beyle sanırım üzerinde sohbet etmiştik. O muydu diye sormuştum sadece; hafızam kötüdür.


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

 

[Hamza Gölbaşı]

Sonra da bu ülke niye bu halde diye tartışıyor insanlar... Böyle çok fazla insan böyle boş işler ile uğraştığı için... Diğerleri Atom parcaliyor şu bu biz hala din ile başlıyoruz güne, din ile yatıyoruz

Yani batida yuzyillarca din tartisilmis ve bilimsel devrim de buradan gelmis

Bizim dogru duzgun bir teoloji gelenegi yerine boyle salak tarikatcilerimiz oldugu icin biz o adimi atamadik maalesef

 

[Tahir Mahir Koç]

Evet

Biz Habermasci Mustafa Sevim'den beri MK'ciyiz

Forumdaki 4. İsmimdi bir ara oydu değil mi

Neyse bölmeyim siz kavga etmeye devam edin. Bugün en az iki kişi ceza almalı. Hadi kolay gelsin.


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

 

[Mikail Çöloğlu]

Şu ateist/deistlerin her İslam konusunda kendilerini kanıtlama çabası çok komik birşey

 

[Burak Yildirim]

Yani batida yuzyillarca din tartisilmis ve bilimsel devrim de buradan gelmis

Bizim dogru duzgun bir teoloji gelenegi yerine boyle salak tarikatcilerimiz oldugu icin biz o adimi atamadik maalesef

Çünkü en az 200 yıl geri den geliyoruz, gerçekçi olursak islam dünyası en az 500 yıl geride yaşıyor

 

[Hakan Yazıcı]

Hamza nın naklettiği fikrin hakareti bu. O da farkında değil.

Kuran a ilk saldıranlar, bunlar geçmişin hikayeleridir diye saldırmıştır.

Bundan sonra yazıyı bir daha oku

Sümer kültürünün semavi dinlere etkisini daha önce de okudum defalarca. Bunlar Kuran'a saldırı olarak görülemez. Niyeti Kuran'a saldırmak olanlar da söylüyor olabilir, ama bu ifadeler din sosyolojisi tarihi vs açısından gayet normal karşılanması gereken yorumlar.

Kuran'a geçmişin hikayesi demek hakaret değildir. Çünkü kanıtlarıyla ortada geçmişle benzerlikler. Ne bileyim peygambere pedofili denmesi gibi şeyler hakaret olur. Hamza'nın söyledikleri değil..

Hayır geçmişin hikayesi diyorsa nasıl saygısız oluyor onu anlamadım? Kitabın kutsal olduğuna inanmıyor sonuçta kitap hakkında ne dese saygısız olacak o zaman?

 

[Hamza Gölbaşı]

Forumdaki 4. İsmimdi bir ara oydu değil mi

Neyse bölmeyim siz kavga etmeye devam edin. Bugün en az iki kişi ceza almalı. Hadi kolay gelsin.


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Valla bence hic de cezalik bir tartisma yok ortada

Artik adinin cetelesini tutamiyoruz MK

 

[Sertan Nalbant]

Yani ilk saldiranlari bilemeyecegim ama dinlerin hikayelerinin Sumer mitolojosinin hikayelerine paralelligi akademik bir gorus, benim sahsi gorusum degil. Sadece Islam icin de gecerli degil bu, tum semavi dinler icin gecerli.

İnsanla beraber din de gelmiştir dünyaya
Sümerler de semavi dinlere paralel konuların anlatılması kadar doğal bir şey olamaz.

Mevzu bahis konu da zaten Nuh tufanıdır, bu olay bilinen medeniyetin çok öncesinde olduğu ve bilinen medeniyetler bu Tufan dan sonra kurulduğu için Sümer ve ya bilmem ne de geçmesi gayet normaldir.

 

[Hamza Gölbaşı]

Çünkü en az 200 yıl geri den geliyoruz, gerçekçi olursak islam dünyası en az 500 yıl geride yaşıyor

Eskiden ben de boyle bakiyordum ama bu kadar siyah-beyaz degil

Bazi toplumsal sancilari yasamamiz gerek sadece

 

[Necmi Koyuncu]

Şu ateist/deistlerin her İslam konusunda kendilerini kanıtlama çabası çok komik birşey

Hiç sorma ya sanki soran var ki ben hiçbirinin deist-ateist olduğunu sanmıyorum...Ya kültürel müslümanlar ya kriptolar ya da gençlik zamanında dur günah işleyim işlerken de vicdanım rahat etsin nasılsa yaşlanınca hacca giderim diyen tipik türk konformisti...Hürmetler...

 

[Fatih Karadag]

O kim köpek ki senin adına dua ediyor? Hazreti Muhammed (S.A.V) dediği gibi üstünlük takvadadır...Takva sahibi adam ilim sahibiyse oturur araştırır yazar anlatır...Dua etmez, cincilik yapmaz, tarikat kurmaz, zina yapmaz, kapalı bir ekonomik alan teşkil etmez...

Sen de müslümansın o da müslüman allah dua kabul edecekse dert sahibi olan senin duanı kabul eder o meczupunkini değil zira allaha şirk koşmuş o deyyus...Hürmetler...

Desteksiz salladın ve hiç bir soruma cevap vermedin!
Nereden biliyorsun bunları sen oraya gidip gözlerinle gördünmü?
Cinler okumalar üflemeler nasıl bu kadar emin olabiliyorsun ?

Ben sana gittim adamın tek dediği şey, senin için allaha dua edeceğim dedi.

Şimdi anlat bakalım kim sana bu cinleri okumaları üflemeleri fısıldadı?!

Gscimbom Mobile

 

[Necmi Koyuncu]

İnsanla beraber din de gelmiştir dünyaya
Sümerler de semavi dinlere paralel konuların anlatılması kadar doğal bir şey olamaz.

Mevzu bahis konu da zaten Nuh tufanıdır, bu olay bilinen medeniyetin çok öncesinde olduğu ve bilinen medeniyetler bu Tufan dan sonra kurulduğu için Sümer ve ya bilmem ne de geçmesi gayet normaldir.

Ayrıca hazreti ibrahim sümerlerle çağdaş değil mi? Peygamber efendimiz hazreti ismailin şeriatını tamamlamak üzere gelmedi mi??? Tam tersi bunların yazılı olması hakikat üzerine olduğunun ispatıdır...

Cahillik kötü şey tabii bunlar hazreti muhammed (s.a.v) bir oğlu olduğunu adının da ibrahim (a.s) olduğunu bilmezler uydururlar...Hürmetler...

 

[Hamza Gölbaşı]

İnsanla beraber din de gelmiştir dünyaya
Sümerler de semavi dinlere paralel konuların anlatılması kadar doğal bir şey olamaz.

Mevzu bahis konu da zaten Nuh tufanıdır, bu olay bilinen medeniyetin çok öncesinde olduğu ve bilinen medeniyetler bu Tufan dan sonra kurulduğu için Sümer ve ya bilmem ne de geçmesi gayet normaldir.

Tabii bence de normal niye hakaret oldugunu dusundugunu anlamadim zaten

 

[Hakan Yazıcı]

Hiç sorma ya sanki soran var ki ben hiçbirinin deist-ateist olduğunu sanmıyorum...Ya kültürel müslümanlar ya kriptolar ya da gençlik zamanında dur günah işleyim işlerken de vicdanım rahat etsin nasılsa yaşlanınca hacca giderim diyen tipik türk konformisti...Hürmetler...

Biri küfür etmeden kilitleyin der, birisi kanıtlamaya çalışıyorlar çok komik der, birisi türlü ithamlarda bulunur sonra çıkıp inançsızların saygısız olduğunu söylersiniz. Çelişki üstüne çelişki.

Hamza tamamen samimi bir şekilde yorumluyor, küçümsemiyor da. Siz ise tam tersi..