Florya Arsası Satıldı!

[Sinan Bilgin]

Onemli olan olabildigince dusurmektir . Ama kur oyle acimasiz artti ki . Banka borclari hangi oranda doviz hangi oranda TL , bunu ugura danisabiliriz

Ama her geleni borca yatirmak zorundayiz

 

[Necmi Koyuncu]

Ugur ben besiktasin borcu yok , besiktas zarar etmemis su bu gibi seyler yazmadim . Dunku altayli ciner meselesine donmesin bu da ?? Madde madde yazayim , sen sec

- 2 senedir bakiyorum CL den 60-65 milyon euro kazanmis bir klup var , karsisinda bir sene hic katilamamis , digerinde ilk on elemede elenmis bir klup .. hangisi daha cok avrupa geliri elde etmistir uefa dan ?

- 2 senedir sampiyon olan bir takim var , birinde 6 inci digerinde 4 uncu olmus bir takim , hangisi daha cok para almistir tff den ?

- son 2-3 sezondur hangi takim oyuncu satisindan daha cok para kazanmistir ? (Sanirim yakindir ndiaye satisindan sonra)

- son 2-3 sezonki hangi takimin bonservis harcamasi ve senelik ucret toplami daha fazladir ? (Ezeriz sanirim agir sekilde)

- iki klubun gise geliri , kombine loca gelirleri 3 asagi 5 yukari aynidir , yakindir veya bizim bir miktar fazladir belki

- bunlari dengeleyecek olaganustu sponsorluk gelirimiz , veya bir baska kalemimiz var mi ?

Benim bahsettigim bu . Yukaridaki maddelere itirazin varsa onu konusalim , ben besiktasin borcu yoktur , gecmisten kalan bir derdi yoktur , batmaz etmez , bunlara girmedim .. son sezonlarda harcama ve gelir acisindan bizden ve fb den kat be kat ondeler diyorum

Basaksehir bunun da cok azini harcayarak 3 buyuk klubun de onunde

Bu ornekler varken neyi tartisiyoruz ?

Başakşehir de banka kredi çekti bilginize yani onlar da 4 büyüklerin düştüğü hataya düştüler ama onlar da camia olmadığından her an çin-katar satışı gelebilir zira bir genel kurulları-dernekleri-amatör şubeleri-lobileri yok bir futbol takımı ve aş'den ibaretler üstelik borsaya kote de değiller bir gece ansızın satılabilirler şok olmaya hazırlıklı olun...

 

[Necmi Koyuncu]

Basit aritmetik yaparak şunu diyebiliriz.

14 Mart 2018 tarihi itibari ile

254.000.000 Dolar banka borcumuz var

Florya'dan gelecek para ise 238.000.000 TL. Bu parayı kırdırırsak 180.000.000 TL civarı bir meblağ elimize geçecek 44.000.000 Dolar civarıdır. Bu da 210.000.000 Dolar yüksek faizli borç aynen devam edecek demek.

254.000.000 DOLAR'ın getirdiği faiz yükü ile 210.000.000 Dolar arasında ne kadar fark vardır tahmini @Sinan Bilgin @Uğur Güzel

Yani bu para sayesinde ne kadar zarardan kar elde ederiz?

İkincisi Riva ve Florya'dan geri kalan gelirler ne zaman gelecek. Paketler halinde bir bilginiz var mı?

Yazdım üstat tarihleri...

 

[Sinan Bilgin]

Sonuc olarak ben ugur gibi ince rakam analizi yapmiyorum , o isin erbabi ugur

Ben bakiyorum gidisata ve cozumlere , artik futbol takimina fahis paralar harcamayip bilakis satislara yonelmek zorundasin

 

[Necmi Koyuncu]

KEŞKE İHALE İPTAL OLSA AÇIK MERT KORKUSUZCA BERBAT BİR GÜN GEÇİRİYORUM SOKAYIM BÖYLE DÜZENE!!!

 

[Sinan Bilgin]

Ugur sana bir soru sormak istiyorum , genel detaylari birakip floryaya odaklanalim , yanlisim varsa duzelterek bana once bir bilgi verir misin ?

- mesele floryada tapulu malimiz olan 22.500 m2 lik arazinin , artik uzerinde hakkimiz kalmayan 70-80 bin m2 devlet arazisi ile birlestirilip , elde edilen gelirden bizim arazimize oranla hak edilen payin 80% ini alma isimiz ve bunun minimum 238 milyon TL olmasi ve bunun senin degerlendirmene gore az olmasi dogru mudur ?

 

[Necmi Koyuncu]

Ugur sana bir soru sormak istiyorum , genel detaylari birakip floryaya odaklanalim , yanlisim varsa duzelterek bana once bir bilgi verir misin ?

- mesele floryada tapulu malimiz olan 22.500 m2 lik arazinin , artik uzerinde hakkimiz kalmayan 70-80 bin m2 devlet arazisi ile birlestirilip , elde edilen gelirden bizim arazimize oranla hak edilen payin 80% ini alma isimiz ve bunun minimum 238 milyon TL olmasi ve bunun senin degerlendirmene gore az olmasi dogru mudur ?

Evet daha önce yazdım zaten biliyorsun defaten almak ve kemerburgaz işinin yazılı garantisi için 400 trilyon olması gerekirdi bunlar olmasaydı da 500 trilyon. Yani nereden bakarsan bak 160 trilyon zararımız söz konusu.

 

[Sinan Bilgin]

Evet daha önce yazdım zaten biliyorsun defaten almak ve kemerburgaz işinin yazılı garantisi için 400 trilyon olması gerekirdi bunlar olmasaydı da 500 trilyon. Yani nereden bakarsan bak 160 trilyon zararımız söz konusu.

Soruma henuz gelmedik . Burada ipler kimin elinde ? Devlet bir miktar kayipla bizim arazimizi almadan da kendi sahibi oldugu alana proje uretemez mi ? Uretebilir

Bize de "madem anlasip bize araziyi devretmiyorsunuz , pekala 22 donumde dilediginiz tesisi yapabilirsiniz" diyemez mi ? Ayrica kemerburgazda bir yer tahsis etmek zorunda oldugunu da dusunmuyorum

Bana bu isten zararli ciktigimizi gosteren bir detay soyleyebilir misin ? Zira devlet bize degil biz devlete mecburuz gibi gorunuyor

 

[Necmi Koyuncu]

Soruma henuz gelmedik . Burada ipler kimin elinde ? Devlet bir miktar kayipla bizim arazimizi almadan da kendi sahibi oldugu alana proje uretemez mi ? Uretebilir

Bize de "madem anlasip bize araziyi devretmiyorsunuz , pekala 22 donumde dilediginiz tesisi yapabilirsiniz" diyemez mi ? Ayrica kemerburgazda bir yer tahsis etmek zorunda oldugunu da dusunmuyorum

Bana bu isten zararli ciktigimizi gosteren bir detay soyleyebilir misin ? Zira devlet bize degil biz devlete mecburuz gibi gorunuyor

E zaten ben proje hatalıydı demiyorum ki ihale bedeli düşük diyorum. Bilakis proje çok doğru aksi halde bizi sokağa atabilirlerdi...

 

[Sinan Bilgin]

E zaten ben proje hatalıydı demiyorum ki ihale bedeli düşük diyorum. Bilakis proje çok doğru aksi halde bizi sokağa atabilirlerdi...

Seyrantepe trampasinda da cok ses cikti ama sen 35 donum ust kullanim tapulu (yani sana ait olmayan) arazi veriyorsun , ve yine sana ait olmayan 384 donum yer aliyorsun . Gecen de soyledim , bu anlasmalarin hemen hepsi GS lehinde islerdir . Devletin buradan kar ettigini soyluyorlar ama kazan kazan tipi anlasmalari anlayamiyorlar

Devlet cok kar etmis , burayi alan adam devletten de cok daha fazla kar etmis olabilir . Ama onemli olan senin ne kar ettigindir

Bir avm deki indirimden istifade ederken , oradan mali ciddi indirimle alma sansini degerlendirmez ve "ama bu dukkan cok kar edecek" der misin ? Veya o dukkan sahibi "ben kar ediyorum ama bu avm nin sahibi cok kazaniyor" diye dukkan mi kapatir ?

Simdi de uzerinde imar hakkin olmayan 22 donum bir yer veriyorsun uzerine sana 238 milyon lira verip , bir de kemerburgaz gibi bir yerde tesis arazisi veriyorlar

Burada kafamdaki soru isareti , bu kemerburgazdaki tahsis bir irtifak hakki mi ? Yani 20 sene sonra uzerinden yine bir degisim anlasmasi yapabilecegimiz temelde bir tahsis mi , yoksa sadece uzerine yapilacak tesisi kullanim hakki mi

Ikisi hukuken cok farkli anlasmalar . Bu mesele seyrantepe projesinde de tartisilmisti . Yani bir arazi uzerinde ust kullanim hakki sahibi olmakla , o arazi uzerindeki bir yapida kullanim hakki sahibi olmak ayni degerde haklar degil

 

[Necmi Koyuncu]

Seyrantepe trampasinda da cok ses cikti ama sen 35 donum ust kullanim tapulu (yani sana ait olmayan) arazi veriyorsun , ve yine sana ait olmayan 384 donum yer aliyorsun . Gecen de soyledim , bu anlasmalarin hemen hepsi GS lehinde islerdir . Devletin buradan kar ettigini soyluyorlar ama kazan kazan tipi anlasmalari anlayamiyorlar

Devlet cok kar etmis , burayi alan adam devletten de cok daha fazla kar etmis olabilir . Ama onemli olan senin ne kar ettigindir

Bir avm deki indirimden istifade ederken , oradan mali ciddi indirimle alma sansini degerlendirmez ve "ama bu dukkan cok kar edecek" der misin ? Veya o dukkan sahibi "ben kar ediyorum ama bu avm nin sahibi cok kazaniyor" diye dukkan mi kapatir ?

Simdi de uzerinde imar hakkin olmayan 22 donum bir yer veriyorsun uzerine sana 238 milyon lira verip , bir de kemerburgaz gibi bir yerde tesis arazisi veriyorlar

Burada kafamdaki soru isareti , bu kemerburgazdaki tahsis bir irtifak hakki mi ? Yani 20 sene sonra uzerinden yine bir degisim anlasmasi yapabilecegimiz temelde bir tahsis mi , yoksa sadece uzerine yapilacak tesisi kullanim hakki mi

Ikisi hukuken cok farkli anlasmalar . Bu mesele seyrantepe projesinde de tartisilmisti . Yani bir arazi uzerinde ust kullanim hakki sahibi olmakla , o arazi uzerindeki bir yapida kullanim hakki sahibi olmak ayni degerde haklar degil

Kemerburgaz'da tıpkı küçükçekmece ve kalamış gibi olacak yani irtifak tapusu olacak ama bir anlamı yok sadece üst kullanım hakkının tapusu bu satamayız, ipotek edemeyiz sadece kimse bize ileride çık buradan diyemez hepsi o...Yani bizde tahsisli tek yer ergün gürsoy havuzu ki o da üstünü kapatıp trübün yaptığından ergün bey kimse bize süresi doldu çık demez. Fener de dereağzına samandıraya böyle yaptı bjk de nevzat demire onun için onlara da demezler.

 

[Sinan Bilgin]

Ugur emin misin ? Ben kemerburgazda irtifak hakki degil yalnizca ustundeki tesislerde kullanim hakki diye duydum

Teoride fazla farki yoksa da uzerindeki hukuki haklarin bir takim detaylarindan dolayi krediye teminat vb durumlarinda irtifak hakki oldukca degerlidir

Bu konuda kesinlikle emin misin

 

[Necmi Koyuncu]

Ugur emin misin ? Ben kemerburgazda irtifak hakki degil yalnizca ustundeki tesislerde kullanim hakki diye duydum

Teoride fazla farki yoksa da uzerindeki hukuki haklarin bir takim detaylarindan dolayi krediye teminat vb durumlarinda irtifak hakki oldukca degerlidir

Bu konuda kesinlikle emin misin

Bizden yapım maliyeti düşeceğinden tapusunu vereceklerdi şimdi de devletten garantisi alınmış deniyor...Kesinlikle emin değilim.

 

[Serhan Altuğ]

Her halükarda elde kalan 200 milyon dolar borç ve arsalar artık yok. Bugün 200 milyon dolar borç 800 milyon TL'den fazla. Sene sonunda belki 1 milyon TL. Satılmadan önce borç alacak farkı kaçtı ki? Çöp oldu gitti araziler.

 

[Sinan Bilgin]

Bu haklar ile ilgili bir yazi yazilmis , bir kismini kopyalayim

Arsa tapusunu devir almalarından doğan "intifa hakkı"mız ise hala hukuki muvazza konusu idi.

Veeee, tam 46 yıl sonra;
2001 yılında büyük Galatasaraylı Mustafa Sarıgül sayesinde "intifa hakkı"mızı tapu siciline işlettik. Tapuyu aldık.

İntifa hakkı; başkasına ait olsa bile bir mülkün üzerindeki tasarruf hakkının siz ölene veya ortadan kalkana kadar sizin tarafınızdan kullanılması demektir. Yani tapu başkasının olsa bile o arsa üzerine yapı kurma hakkı sizindir.

Gelelim bu güne;
yine, büyük Galatasaraylı Mustafa Sarıgül sayesinde 2004 yılında Seyrantepe'de ki 380 dönümlük arazinin "irtifak hakkı'nı" aldık. Lütfen "intifa hakkı ile karıştırılmasın. İntifa hakkı'nda arsanın üzerine sonsuza kadar istediğiniz yapıyı yapma hakkınız var. İrtifak hakkı'nda ise sadece arsa üzerini veya üzerindeki yapıyı kullanma hakkınız var. İstediğiniz yapıyı yapma hakkınız yok.

Mecidiyeköy'e mülk sahibine sormadan gökdelen dikebiliriz ama Seyrantepe'ye mülk sahibinin rızası olmadan köpek kulübesi yapamayız.

Ali sami yen'de ki intifa hakkımızı devlete devir etmeye gerek yasalar müsade etmediği gerekse genel kurul kararı gerektiği için rahmetli başkanımız Özhan Canaydın devlet ile danışıklı dövüş dahilinde bir mahkeme açılmasını kabul etti ve bu tiyatro mahkeme sonrasında yasal olarak Mecidiyeköy'deki intifa hakkımızı kaybettik. aslında devlet ile yapılan gizli anlaşma sonrasında fiili olarak intifa hakkımızı devlete devir ettik.

Bunun haricinde; Seyrantepe'nin 260 dönümünde ki tüm haklarımızdan vazgeçerek sadece 120 dönümü'nün "irtifak hakkı'na razı olarak bu stadyumun tarafımıza tahsisini sağlamak için gerekli anlaşmaları yaptık.

Bu sürecin sonunda devlet yaptığı stadyumun kullanım hakkını bize verecek ve kullanım hakkını bedava kullanmayıp her yıl kirasını tıkır tıkır ödeyeceğiz. Kimse bize babasının hayrına mal filan bağışlamıyor kısacası.


------

Bu mesele stadyum ile ilgili ama kemerburgazdaki haklarin neler oldugu da onemli

Tabi ki oraya bir imar cikmayacagi icin , arti toprak tapusu bize ait olmayan bir yerde yapilasmayacagimiz icin , stadyum mevzusundaki gibi kullanim hakki ile intifa hakkinin pratikte bir farki yok

Ama yine de dedigim gibi ipotek , kredi vb islemlerde hukuki deger olarak guclu olan haklara sahip miyiz bilmek istiyorum

 

[Ercan Kinay]

Kısaca herkesin anlayacağı dilden
Bundan sonraki süreç projeden doğacak gelirleri beklemek 1 milyara gitti 2 arazi

Alemin Tek Kralı

 

[Necmi Koyuncu]

Bu haklar ile ilgili bir yazi yazilmis , bir kismini kopyalayim

Arsa tapusunu devir almalarından doğan "intifa hakkı"mız ise hala hukuki muvazza konusu idi.

Veeee, tam 46 yıl sonra;
2001 yılında büyük Galatasaraylı Mustafa Sarıgül sayesinde "intifa hakkı"mızı tapu siciline işlettik. Tapuyu aldık.

İntifa hakkı; başkasına ait olsa bile bir mülkün üzerindeki tasarruf hakkının siz ölene veya ortadan kalkana kadar sizin tarafınızdan kullanılması demektir. Yani tapu başkasının olsa bile o arsa üzerine yapı kurma hakkı sizindir.

Gelelim bu güne;
yine, büyük Galatasaraylı Mustafa Sarıgül sayesinde 2004 yılında Seyrantepe'de ki 380 dönümlük arazinin "irtifak hakkı'nı" aldık. Lütfen "intifa hakkı ile karıştırılmasın. İntifa hakkı'nda arsanın üzerine sonsuza kadar istediğiniz yapıyı yapma hakkınız var. İrtifak hakkı'nda ise sadece arsa üzerini veya üzerindeki yapıyı kullanma hakkınız var. İstediğiniz yapıyı yapma hakkınız yok.

Mecidiyeköy'e mülk sahibine sormadan gökdelen dikebiliriz ama Seyrantepe'ye mülk sahibinin rızası olmadan köpek kulübesi yapamayız.

Ali sami yen'de ki intifa hakkımızı devlete devir etmeye gerek yasalar müsade etmediği gerekse genel kurul kararı gerektiği için rahmetli başkanımız Özhan Canaydın devlet ile danışıklı dövüş dahilinde bir mahkeme açılmasını kabul etti ve bu tiyatro mahkeme sonrasında yasal olarak Mecidiyeköy'deki intifa hakkımızı kaybettik. aslında devlet ile yapılan gizli anlaşma sonrasında fiili olarak intifa hakkımızı devlete devir ettik.

Bunun haricinde; Seyrantepe'nin 260 dönümünde ki tüm haklarımızdan vazgeçerek sadece 120 dönümü'nün "irtifak hakkı'na razı olarak bu stadyumun tarafımıza tahsisini sağlamak için gerekli anlaşmaları yaptık.

Bu sürecin sonunda devlet yaptığı stadyumun kullanım hakkını bize verecek ve kullanım hakkını bedava kullanmayıp her yıl kirasını tıkır tıkır ödeyeceğiz. Kimse bize babasının hayrına mal filan bağışlamıyor kısacası.


------

Bu mesele stadyum ile ilgili ama kemerburgazdaki haklarin neler oldugu da onemli

Tabi ki oraya bir imar cikmayacagi icin , arti toprak tapusu bize ait olmayan bir yerde yapilasmayacagimiz icin , stadyum mevzusundaki gibi kullanim hakki ile intifa hakkinin pratikte bir farki yok

Ama yine de dedigim gibi ipotek , kredi vb islemlerde hukuki deger olarak guclu olan haklara sahip miyiz bilmek istiyorum

Hayır kesinlikle kredi ve ipotek için kullanamayız yani bir iktisadi değeri olmayan tapumuz olacak o konuda kesin bilgi bu eminim.

 

[Sinan Bilgin]

Ugur ust kullanim haklari bir deger ifade ediyor finansal piyasalarda . Intifa hakki haczolunabiliyor ornegin . Bu yuzden elindeki mal varligini bir krediye garanti gosterirken bir aset degeri var

Bu deger uzerinde spor amacli tesis yapmak disinda kullanip kullanamamandan apayri kulvarda degerlendirilen bir deger

Mesela deniz banktan kredi aldin odeyemedin , deniz bank kemerburgazdaki intifa hakkina el koyup oradaki kullanim hakkina sahip olabiliyor , bu hak sebebiyle de kredi cikarirken kaale aldigi bir deger atfediyor

Ama sadece yapi kullanim hakki tahsis edilirse , arazi uzerindeki tasarruf mulk sahibinde kaldigi icin , oranin haczedilip de uzerinden baska amaclarla yapilasma (imar hakki taninsa bile) yapma sansi yok

Bu onemli bir fark . O yuzden soruyorum kemerburgazin durumu ne diye

Cunku antrenman tesisi olarak da alsan yarin bir trampaya konu olabilir buralar

Alisamiyenin mecidiyekoy arsasini da zamaninda spor amacli aldik ama gun geldi kendisinden 10 kati buyuklukte bir yerle takas ettik mesela

Kemerburgazin anlasmasinin da hukuki sartlari yarin onemli olacaktir

 

[Necmi Koyuncu]

Ugur ust kullanim haklari bir deger ifade ediyor finansal piyasalarda . Intifa hakki haczolunabiliyor ornegin . Bu yuzden elindeki mal varligini bir krediye garanti gosterirken bir aset degeri var

Bu deger uzerinde spor amacli tesis yapmak disinda kullanip kullanamamandan apayri kulvarda degerlendirilen bir deger

Mesela deniz banktan kredi aldin odeyemedin , deniz bank kemerburgazdaki intifa hakkina el koyup oradaki kullanim hakkina sahip olabiliyor , bu hak sebebiyle de kredi cikarirken kaale aldigi bir deger atfediyor

Ama sadece yapi kullanim hakki tahsis edilirse , arazi uzerindeki tasarruf mulk sahibinde kaldigi icin , oranin haczedilip de uzerinden baska amaclarla yapilasma (imar hakki taninsa bile) yapma sansi yok

Bu onemli bir fark . O yuzden soruyorum kemerburgazin durumu ne diye

Cunku antrenman tesisi olarak da alsan yarin bir trampaya konu olabilir buralar

Alisamiyenin mecidiyekoy arsasini da zamaninda spor amacli aldik ama gun geldi kendisinden 10 kati buyuklukte bir yerle takas ettik mesela

Kemerburgazin anlasmasinin da hukuki sartlari yarin onemli olacaktir

Zaten yapı kullanım ruhsatını spor tesisi diye inşaat bittikten sonra verecekler. Önce inşaat ruhsatı alınacak bittikten sonra da yapı kullanımı alıp gidip tapu cinsini inşaat arsasından çevirip irtifa hakkı tapusunu alacağız. Bu yüzden ipotek filan edemeyiz sadece kirasız kullanabiliriz hepsi o.

 

[Ercan Önder]

arsanın az bir kısmı bizim olduğundan gelecek paranın normale yakın. Daha fazla alabilirmiydik orasını bilmiyoruz ama Fifa'lık Uefa'lık bir davamız yada acil bir ödememiz yoksa gelen parayı asla kırdırmamalıyız. Paranın yüzde 20si bankaya gideceğine borçlara gitsin.