"Hekimler göçü" Tüm Zamanların Zirvesinde: Son 5 Ayda 491'i Uzman, 445'i Pratisyen 936 Hekim Yurtdışı Yolunda

İtibar felan hikaye her şey para.Devlette belli bir süre çalışıp biraz para ve çevre kazanan doktorlarin çoğu özel muayene açtı ya da özel hastaneye kapağı attı.Keşke idealleri uğruna önce devleti değil de özel sektörü seçselerdi görürdük o zaman hemen devlete kapağı attıklarını.Memurlar arasında daha okurken iş garantisi verilen ve halihazırda en yüksek ücreti alan doktorlardir.Daha çok alsınlar isterim ama fakir ülkenin şartları bunlar.Tum memurların ticari gelir getirici faaliyetleri yasak iken üniversite doktorları hem devlette hem de özelde iş sahibi olarak çift maaşla çalışabiliyor.Sontada şikayet ettiğimiz ülkemin güzel insanı ilk başta doktor damat bakıyor.Al sana itibar,riyakarız vesselam...Ha işin yurt dışı kısmına gelirsek bu şartlarda belki doktorların belli bir yüzdesi dışarı gider ancak inanın imkanı olsa diğer meslek gruplarının hepsi hiç düşünmeden yurt dışına kaçar.Ezcümle Rabbena hep bana yok; fakirlikse, yoksulluksa,itibarsizliksa, parasızlıksa,emek sömürüsüyse mesele doktorlardan önce milletin hali acınacak halde.
Devlette 7500 alıyor bu insanlar; vasıfsız çalışanlar 5500-6000 alıyor. 20m belki daha fazla kayıtlı çalışan var. Ortalama her ay 2000TL civarı SGK primi kesiliyor. Sığınmacılara bakacağına devlet; doktorlara versin o parayı ya da malpraktis davalarında devlet karşılasın; bak o zaman giden oluyor mu? Senin bahsettiklerin bundan 15-20 yıl önceydi. Doktor'un ideali önce devlet olmaz zaten; önce sağlık olur; bilim insanı bunlar bildiğin,bilimin de devleti olmaz. Kendini geliştiremeyeceği ya da engeller olan yerde durmazlar; durmasınlar da.
 
Baştakiler hiç düşünmüyor mu bir gün bu ülkede uzman doktor kalmayacak diye.

Örnek vereyim hekimlik mesleğinden ziyade mesela Almanya'da öğretmenlik konusunda müthiş bir açıklık var, harıl harıl öğretmen arıyorlar. Çünkü öğretmenlik gençler için artık cezbedici değil. Sırf bu yüzden öğretmenlik okumayan ama başka bölümlerden üniversite mezunu olan kişiler öğretmen olarak başlayabiliyor son senelerde career jumper olarak bazı hatta çoğu eyalette.

Hayır düşünmüyorlar o yüzden tusdaki kontenjanları inanılmaz artırdılar

Kafa yapısı şu birkaç sene sonra zaten yeni mezunlar gelecek bir sürü tıp fakültesi açtık bir sürü vasıfsız doktorda olacak onlarda düşük maaşa talim edecekler nasıl olsa

Kaliteli ve vasıflı uzman hekimlerin yerine çok sayıda vasıfsız eğitimsiz kalifiye iş yapamayan hekimler alacak

Polikliniklerde randevular dolmadıkça hastalar gidip ilaçlarını rahatça yazdırdığı sürece burnu akan adam hastaneye bağıra çağıra girip işini hemen yaptırıp çıkabildiği sürece hiçbir sorun olmayacaktır


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 
Hayır düşünmüyorlar o yüzden tusdaki kontenjanları inanılmaz artırdılar

Kafa yapısı şu birkaç sene sonra zaten yeni mezunlar gelecek bir sürü tıp fakültesi açtık bir sürü vasıfsız doktorda olacak onlarda düşük maaşa talim edecekler nasıl olsa

Kaliteli ve vasıflı uzman hekimlerin yerine çok sayıda vasıfsız eğitimsiz kalifiye iş yapamayan hekimler alacak

Polikliniklerde randevular dolmadıkça hastalar gidip ilaçlarını rahatça yazdırdığı sürece burnu akan adam hastaneye bağıra çağıra girip işini hemen yaptırıp çıkabildiği sürece hiçbir sorun olmayacaktır


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Hep sizin yüzünüzden! Kolonoskopiyi anestezi olmadan yapsaydınız bugün size taparlardı.
 
Bu olayda beni üzen olaylardan birisi. Sağlık sistemimiz iyiydi yavaş yavaş kötüleşecek. Gidenlerin yerini mülteciler ile dolduruyorlar.

Doktorlarım benim saygım var, ailemde de olduğu için, okuması zor meslek zor. Önceden karşılığını alıyorlardı şuan devlette nerdeyse çaycı ile aynı maaşı alacaklar.

Sağlık sistemi hiçbir zaman iyi olmadı üniversite hastanelerine sevk zincirini kaldıkları anda bitti ülkenin sağlık sistemi

İkinci büyük dinamit tam gün yasası oldu
Performans sistemi denilen hekimi yüzlerce hastaya beş dakika ayırmaya mahkum eden kalitesiz bir sağlık sistemi yerleşti

Devlette Süper Mario gibi puan toplamaya çalışan hekimler özelde ise cirosunu doldurmaya çalışan hekimler oluştu.

Eğitimin ana beşiği olan üniversite hastaneleri maalesef boşaldı ne malzeme ne yeterli hoca ne de fiziksel donanıma sahip Çapa Cerrahpaşa Ege ve diğer Ankara üniversite hastaneleri de bitik durumda


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 
Baştakiler hiç düşünmüyor mu bir gün bu ülkede uzman doktor kalmayacak diye.

Örnek vereyim hekimlik mesleğinden ziyade mesela Almanya'da öğretmenlik konusunda müthiş bir açıklık var, harıl harıl öğretmen arıyorlar. Çünkü öğretmenlik gençler için artık cezbedici değil. Sırf bu yüzden öğretmenlik okumayan ama başka bölümlerden üniversite mezunu olan kişiler öğretmen olarak başlayabiliyor son senelerde career jumper olarak bazı hatta çoğu eyalette.

Hayır. Çünkü hasta olsalar yurtdışında tedavi olabilirler. Neden düşünsünler ki? Halk zaten önemli değil, onu geç. Bazen diyorum ki bu adamlar bize az bile yapıyor, hak ediyoruz böyle yaşamayı.
 
ben almanyada bir kere bile irkciliga maruz kalmadim

daha gecen ay „bu adam irkci, pisligin teki“ denilen birisiyle calismistim onunla bile bir sikinti yasamadim rahat rahat beraber calistik

almanyada irkcilik yapiliyor diyen net almancidir

her ota boka bahane üreten ezik insanlar oluyor bunlar genelde

almanyada büyümüs ama almancasi ilk okul seviyesini gecmez ama irkcilik var diye magdur gibi gösterir kendini

burada yasayan cogu almanci bu kafada

bu mallara kesinlikle inanmayin
Ben de şahsen hayatımda hiç ırkçılık yaşamadım bugüne kadar. Senin anlattığının benzerini ben de çoğu kez yaşadım. Hayatım boyunca her zaman duyduğum bir kilit cümle vardır. Hatta daha dün akşam bile yine duydum yeni birisiyle tanıştığımda.

"Sen hiç diğer Türklere benzemiyorsun"

Ben bunu entegrasyon sorunu olarak görüyorum büyük ölçüde. En basiti sen yaşadığın ülkenin dilini konuşamıyorsan, konuşamamayı bırak öğrenmeye dahi çaba göstermiyorsan o zaman ırkçılık bilmem ne diye ağlamayacaksın. Gittiğin ülkenin sana değil senin o ülkeye adapte olman lazım.

Irkçıların yabancı düşmanlarının fink attığı Dresden Leipzig gibi yerlere gittim kaç kere, hiç sorun yaşamadım. Tanıştığım adamlardan yukarıda bahsettiğim cümleyi duydum hep. Prototip Almancıların yarattığı etkinin birlikte getirdiği klişeler bunlar. Klişeleri yıkmak çok zordur.
 
Ben de şahsen hayatımda hiç ırkçılık yaşamadım bugüne kadar. Senin anlattığının benzerini ben de çoğu kez yaşadım. Hayatım boyunca her zaman duyduğum bir kilit cümle vardır. Hatta daha dün akşam bile yine duydum yeni birisiyle tanıştığımda.

"Sen hiç diğer Türklere benzemiyorsun"

Ben bunu entegrasyon sorunu olarak görüyorum büyük ölçüde. En basiti sen yaşadığın ülkenin dilini konuşamıyorsan, konuşamamayı bırak öğrenmeye dahi çaba göstermiyorsan o zaman ırkçılık bilmem ne diye ağlamayacaksın. Gittiğin ülkenin sana değil senin o ülkeye adapte olman lazım.

Irkçıların yabancı düşmanlarının fink attığı Dresden Leipzig gibi yerlere gittim kaç kere, hiç sorun yaşamadım. Tanıştığım adamlardan yukarıda bahsettiğim cümleyi duydum hep. Prototip Almancıların yarattığı etkinin birlikte getirdiği klişeler bunlar. Klişeleri yıkmak çok zordur.
Avrupa'dan dönerken kaç kere denk geldim, kafada takke altta şalvar amcam kabin bagajı yerleştirirken sanki ahırın kapısını kapatıyor bam güm kapağı çarpmalar, hostesle bağırarak konuşmalar. Kaç yıl Avrupa'da yaşamış zerre medeniyet yok. Güglingen'de fabrika ziyaretindeyiz kalite müdürü Türklere karışmıyoruz artık diyor, bizimkiler ağızda sigara elde çay kendi keyfine göre kural tanımak hak getire.
 
Hayır düşünmüyorlar o yüzden tusdaki kontenjanları inanılmaz artırdılar

Kafa yapısı şu birkaç sene sonra zaten yeni mezunlar gelecek bir sürü tıp fakültesi açtık bir sürü vasıfsız doktorda olacak onlarda düşük maaşa talim edecekler nasıl olsa

Kaliteli ve vasıflı uzman hekimlerin yerine çok sayıda vasıfsız eğitimsiz kalifiye iş yapamayan hekimler alacak

Polikliniklerde randevular dolmadıkça hastalar gidip ilaçlarını rahatça yazdırdığı sürece burnu akan adam hastaneye bağıra çağıra girip işini hemen yaptırıp çıkabildiği sürece hiçbir sorun olmayacaktır


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Bizim burada hastaneye gitmek son çare olarak görülür. Öyle bir işlemiş ki insanların içine kimse mecbur kalmadıkça çok kötü durumda olmadıkça hastaneye gitmez. Eğer geç olduysa ertesi günü bekler ve aile doktoruna gider.

Yani burnum akıyor, karnım ağrıyor, öksürüyorum diye burada kimse kolay kolay hastaneye gitmez. Gidenler vardır tabi ama onlara da genelde kızıyorlar acil girişinde hasta kayıdı yaparken, bir kaç kez denk gelmiştim Corona öncesinde sırada falan beklerken.

Türkiye'de ise en ufak sorunda hastaneye gidiyorlar. Hastanelerde doktorların günde bu kadar hastaya bakması normal bir şey değil kesinlikle.
 
Koca koca hastaneler yaptiniz asirlik devlet hastanelerini devre disi biraktiniz

Bina yapip kapisina sehir hastanesi yazmakla hastane olmaz
icerisinde doktor olmayan hastane kuru binadir adamlar cahil oldugu icin cahillerden oy almaya devam ediyor dunyada amerikadan sonra en fazla cahil bizim ulkede buna afrika ulkeleridr dahil
 
Bizim burada hastaneye gitmek son çare olarak görülür. Öyle bir işlemiş ki insanların içine kimse mecbur kalmadıkça çok kötü durumda olmadıkça hastaneye gitmez. Eğer geç olduysa ertesi günü bekler ve aile doktoruna gider.

Yani burnum akıyor, karnım ağrıyor, öksürüyorum diye burada kimse kolay kolay hastaneye gitmez. Gidenler vardır tabi ama onlara da genelde kızıyorlar acil girişinde hasta kayıdı yaparken, bir kaç kez denk gelmiştim Corona öncesinde sırada falan beklerken.

Türkiye'de ise en ufak sorunda hastaneye gidiyorlar. Hastanelerde doktorların günde bu kadar hastaya bakması normal bir şey değil kesinlikle.
bu hasta profili 2000 li yillarin basinda yaratildi eskiden boyle birsey yoktu.
universite hastanelerini pic ettiler.
 
Devlette 7500 alıyor bu insanlar; vasıfsız çalışanlar 5500-6000 alıyor. 20m belki daha fazla kayıtlı çalışan var. Ortalama her ay 2000TL civarı SGK primi kesiliyor. Sığınmacılara bakacağına devlet; doktorlara versin o parayı ya da malpraktis davalarında devlet karşılasın; bak o zaman giden oluyor mu? Senin bahsettiklerin bundan 15-20 yıl önceydi. Doktor'un ideali önce devlet olmaz zaten; önce sağlık olur; bilim insanı bunlar bildiğin,bilimin de devleti olmaz. Kendini geliştiremeyeceği ya da engeller olan yerde durmazlar; durmasınlar da.
Kardeşim o rakam gerçeği yansıtmıyor, eşim sağlık çalışanı, istersen tanıdık bir doktordan e bordro al,yeni başlayanlar bile 10 bin civarı alıyor.Daha fazlasını almasıni istediğimi söyledim ancak diğer bahsettiğin bütün politikalar aynı şekilde bütün kesimlerin fakirlesmesine neden oluyor.Olaya sadece bir meslek grubu yönüyle bakmayın; sağlık tabii ki en önemli gruplardan biri ancak insanın degersizlestigi bu ekonomik ve sosyal yapıda doktor camiasının kurnazligindan başka bir şey değil bu.Hele ki bu hükümetin (desteklemiyorum hükümeti) övundugu 2_3 alandan birisi sağlık sektörü.Yaptigi dönüşüm,imar ve cihaz desteği ile şu an Avrupa'nın da önünde bir tedavi imkanı sunuyor.Su an kime dokunsan, hangi meslek grubuyla temasa geçen inanın doktorlardan bin daha yakınır.Ama doktorların toplumda saygınlığı yine o kadar yüksek ki(diğer mesleklere göre) ülkede en çok kazanan en fazla ağlıyor görüntüsü çıkıyor.
 
Bu konuyu uzun uzun konuşmak isterdim senle ama hiç o enerjim yok.
Görüşün için teşekkürler
Uygun olduğunda konuşalım kardeşim (sağlık sektörü içindeyiz ailecek; ekonomik, sosyolojik, ideolojik, kriminolojik,ahlaki, bilimsel vs.hangi açıdan istersen).
 
Kardeşim o rakam gerçeği yansıtmıyor, eşim sağlık çalışanı, istersen tanıdık bir doktordan e bordro al,yeni başlayanlar bile 10 bin civarı alıyor.Daha fazlasını almasıni istediğimi söyledim ancak diğer bahsettiğin bütün politikalar aynı şekilde bütün kesimlerin fakirlesmesine neden oluyor.Olaya sadece bir meslek grubu yönüyle bakmayın; sağlık tabii ki en önemli gruplardan biri ancak insanın degersizlestigi bu ekonomik ve sosyal yapıda doktor camiasının kurnazligindan başka bir şey değil bu.Hele ki bu hükümetin (desteklemiyorum hükümeti) övundugu 2_3 alandan birisi sağlık sektörü.Yaptigi dönüşüm,imar ve cihaz desteği ile şu an Avrupa'nın da önünde bir tedavi imkanı sunuyor.Su an kime dokunsan, hangi meslek grubuyla temasa geçen inanın doktorlardan bin daha yakınır.Ama doktorların toplumda saygınlığı yine o kadar yüksek ki(diğer mesleklere göre) ülkede en çok kazanan en fazla ağlıyor görüntüsü çıkıyor.
uzman hekimin eline 7500 tl civari bir para gecer maas adi altinda bu emekliligine yansiyan kisim.
5000 tl civari bir ek odeme yatar sabittir bu emekliligine yansimaz.
sonrasi hastanedeki performansa dayalidir sabit degildir yatmayabilir. ( ayni derecede hatta yasca daha genc olan bir hakimin eline net emekliligine yansiya 25-30bin tl geciyor bunu da belirteyim )
bu anlamda eline toplam 12500 tl gecen de uzman hekim var toplam 20-25 bin tl gecen hekim de var.

uzman bir hekimin su an kazanmasi gereken minium para 50000 tldir.

nereden bakarak mi soyluyorum bundan 10 sene oncesi maaslarin dolar karsiligina bakarsan cikartabilirsin.

diger meslek gruplariyla kiyaslama onlar da dolar bazinda ne aliyorduysalar aynisini talep edecekler herkes hakkini arayacak.

simdi bir meslek grubu ulkede ekonomik kriz nedeniyle zor durumda olabilir ama saygindir , hastalar deger veriyordur , asiri yuk altinda ezilmiyor sayginca her hastasina en az 15 dakika ayirabilecegi bir ortamda calisiyordur tamam o zama hekimler bu kadar gurultu cikarmazdi , sabredecegiz bu yonetimin degismesini bekleyecegiz insanlarimiz bize deger veriyor derdi.

ancak hukumetin yarattigi degersizlestirme politikasi saglikta siddetin altini korukledikce korukledi resmen benzin doktuler ustumuze.
insanlar az para kazamnabilir ama islerini severek yapiyorlarsa sineye cekerler.

hekimlerin %90 i su an isini severek yapamiyor.bu ortamda sen zam da yapsan tutamazsin insanlari , azicik kafasi calisan yurtdisi gormus hekim durmak istemez.

bu sadece burasi icin gecerli degil , yurtdisinda da ayni sagliksiz calisma ortamina dusersen orda da durmazsin.
hekimlik insan bilimidir , sosyal bir meslektir , hekimin hastasi ile iliskisi saglikli degilse iyi bir performans ortaya koymasini bekleyemezsin.

insanlar deli mi almanyaya ingiltereye gidiyorlar , cok mu para veriyor almanya? orda standart bir hayati olacak gene borc icinde evini alacak , belki araba almak biraz daha kolay olacak hepsi bu.ama en azindan bilimsel ve analitik bir ortamda siddet gormeden calisiyorlar.

empati yapmasini ogrenelim asil sebep para degil
 
uzman hekimin eline 7500 tl civari bir para gecer maas adi altinda bu emekliligine yansiyan kisim.
5000 tl civari bir ek odeme yatar sabittir bu emekliligine yansimaz.
sonrasi hastanedeki performansa dayalidir sabit degildir yatmayabilir. ( ayni derecede hatta yasca daha genc olan bir hakimin eline net emekliligine yansiya 25-30bin tl geciyor bunu da belirteyim )
bu anlamda eline toplam 12500 tl gecen de uzman hekim var toplam 20-25 bin tl gecen hekim de var.

uzman bir hekimin su an kazanmasi gereken minium para 50000 tldir.

nereden bakarak mi soyluyorum bundan 10 sene oncesi maaslarin dolar karsiligina bakarsan cikartabilirsin.

diger meslek gruplariyla kiyaslama onlar da dolar bazinda ne aliyorduysalar aynisini talep edecekler herkes hakkini arayacak.

simdi bir meslek grubu ulkede ekonomik kriz nedeniyle zor durumda olabilir ama saygindir , hastalar deger veriyordur , asiri yuk altinda ezilmiyor sayginca her hastasina en az 15 dakika ayirabilecegi bir ortamda calisiyordur tamam o zama hekimler bu kadar gurultu cikarmazdi , sabredecegiz bu yonetimin degismesini bekleyecegiz insanlarimiz bize deger veriyor derdi.

ancak hukumetin yarattigi degersizlestirme politikasi saglikta siddetin altini korukledikce korukledi resmen benzin doktuler ustumuze.
insanlar az para kazamnabilir ama islerini severek yapiyorlarsa sineye cekerler.

hekimlerin %90 i su an isini severek yapamiyor.bu ortamda sen zam da yapsan tutamazsin insanlari , azicik kafasi calisan yurtdisi gormus hekim durmak istemez.

bu sadece burasi icin gecerli degil , yurtdisinda da ayni sagliksiz calisma ortamina dusersen orda da durmazsin.
hekimlik insan bilimidir , sosyal bir meslektir , hekimin hastasi ile iliskisi saglikli degilse iyi bir performans ortaya koymasini bekleyemezsin.

insanlar deli mi almanyaya ingiltereye gidiyorlar , cok mu para veriyor almanya? orda standart bir hayati olacak gene borc icinde evini alacak , belki araba almak biraz daha kolay olacak hepsi bu.ama en azindan bilimsel ve analitik bir ortamda siddet gormeden calisiyorlar.

empati yapmasini ogrenelim asil sebep para degil
Hekimim bireysel isteklerin olabilir saygı duyarım.Eşim sağlık çalışanı üniversite hastanesinde.Siz gibi doktorlar hasta ile tanışmadan onlara yüz göz olur, onları hizaya getirir,her türlü afra tafta kızgınlığını çeker (hastalarını bilirsin dışarda yangına verir, doktoru görünce sus pus) üzerine bütün doktorun raporlarını yazar, tanıları girer, giriş çıkışları yapar aldığı maaş 6000 civarı.İki katı tepki alıp bir maaş daha eksik alir.Bu örnekten yola çıkarak söylemek istediğim bu durum ülkenin genel sorunu.Kendim de 11-12 yıllık öğretmenim aldığım maaş 7400+ek ders (olursa). Saygınlık denince çevrene bak bakalım doktora mı kız veriyorlar başka bir meslek grubuna mı?İllaki tatmin etmiyordur bütün meslek grupları gibi şartlar hatta artan nüfus ile iş yükünün artması, hükümet politikaları nedeniyle özgür düşünce ortamının bozulması,hayat pahalılığı nedeniyle alım gücünün zayıflaması da iyice sizi sıkıyor olabilir.Bu şartlarda siz yasayamazsaniz(ayda 50 bin alan doktorları da biliyorum devleti zarara ugratanlari da vs) kimse yaşayamaz.O yüzden diyorum toptan dükkanı kapatalım yurt dışına kapağı atalım.
 
Hekimim bireysel isteklerin olabilir saygı duyarım.Eşim sağlık çalışanı üniversite hastanesinde.Siz gibi doktorlar hasta ile tanışmadan onlara yüz göz olur, onları hizaya getirir,her türlü afra tafta kızgınlığını çeker (hastalarını bilirsin dışarda yangına verir, doktoru görünce sus pus) üzerine bütün doktorun raporlarını yazar, tanıları girer, giriş çıkışları yapar aldığı maaş 6000 civarı.İki katı tepki alıp bir maaş daha eksik alir.Bu örnekten yola çıkarak söylemek istediğim bu durum ülkenin genel sorunu.Kendim de 11-12 yıllık öğretmenim aldığım maaş 7400+ek ders (olursa). Saygınlık denince çevrene bak bakalım doktora mı kız veriyorlar başka bir meslek grubuna mı?İllaki tatmin etmiyordur bütün meslek grupları gibi şartlar hatta artan nüfus ile iş yükünün artması, hükümet politikaları nedeniyle özgür düşünce ortamının bozulması,hayat pahalılığı nedeniyle alım gücünün zayıflaması da iyice sizi sıkıyor olabilir.Bu şartlarda siz yasayamazsaniz(ayda 50 bin alan doktorları da biliyorum devleti zarara ugratanlari da vs) kimse yaşayamaz.O yüzden diyorum toptan dükkanı kapatalım yurt dışına kapağı atalım.
Rengo sen bu kız isteme olayına neden taktın bu kadar?
 
Geri
Üst Alt