İstiklâl Harbi’nin Başında Enver Paşa Olsaydı Perişan Olmuştuk

Alp Memduh Kalyoncu' Alıntı:
94-96 1. Rus-Çeçen Savaşı.99-09 2.Rus-Çeçen Savaşı.Malum kolpacının savaşlarda görev almadılar dediği Spetsnaz da 70'lerin sonunda büyük operasyonlar yapmaya başlamış bir özel tim birimi.Şu tiyatro baskınında kendi vatandaşlarını gazla öldüren gerizekalılar.
Genişletmek için tıkla ...

Onu diyecektim Spetsnaz cok cok eski degil mi

Pek bilmedigimden bir sey diyemeyecegim ama Cecen Savasi zaten Sovyetler sonrasi. Yani Spetsnaz'in kurulmus olmama ihtimali yok.
 
Alp Memduh Kalyoncu' Alıntı:
94-96 1. Rus-Çeçen Savaşı.99-09 2.Rus-Çeçen Savaşı.Malum kolpacının savaşlarda görev almadılar dediği Spetsnaz da 70'lerin sonunda büyük operasyonlar yapmaya başlamış bir özel tim birimi.Şu tiyatro baskınında kendi vatandaşlarını gazla öldüren gerizekalılar.
Genişletmek için tıkla ...
Sen ne saçmalıyorsun yahu spetsnaz sovyet coğrafyasındaki tüm ordularda yer alan özel birliklerin kısaltması şemsiye adıdır...

spetsialnogo naznacheniya kısaltmasından gelir ve ikinci dünya savaşından sonra kurulmuştur ben sana OMON birliklerinden bahsettim ki Afgan Savaşından sonra kurulmuştur...Yani ukraynanın da spetsnazı var...OMON iç işleri bakanlığına bağlıdır tıpkı bizim özel harekat polisi gibi...

OMON birlikleri Birinci Çeçenistan savaşında savaşmadı dedim sana...Zira polis görevi görüyorlardı Grozny gibi Argun gibi şehir merkezlerinde...Mücahitler bazen saldırıyordu bunlara şehirde devriye yaptıklarından yani daha çok konvansiyonel bir savaş olan Birinci Çeçenistan Savaşında yer almadılar...

İkinci Çeçenistan ve Kafkas Emirliğinin kurulmasıyla başlayan Direniş Dönemindeyse kullanıldılar kullanılmadılar diyen mi var? Ben ilk Çeçenistan savaşını kastettim ki senin verdiğin Tiyatro Baskını 2002'de oldu yani Birinci Rus Çeçen savaşından çok sonra ve Moskova'da olduğu için tabii ki iç işlerine bağlı omon birlikleri müdahil oldu...

Demek seni engellediğimde böyle arkamdan atıp tutuyordun sürekli...
 
Hamza Gölbaşı' Alıntı:
Insanlar Ittihatciler Almanlarin kara kasina kara gozune hayranmis saniyor, gulunc

Ama bunlar iste hep propagandavari tarih egitiminin sonuclari

Neymis Almanlarin yaninda girmisiz, onlar yenilince biz de yenik sayilmisiz, aslinda cok iyi savasmisiz da Almanlar yenilmis vs.

Sonra bir de utanmadan Ikinci Dunya Savasi'nda Almanlar pes etmis ama Japonlar etmemis, bir sene sonra atom bombasi atilmis falan diye zirvaliyorlar

Sene olmus 2018, hala ilkokullarimiz propaganda kuruluslari
Genişletmek için tıkla ...

Mesela ben bu konuda görüşümü açık yazayım Hamza, Osmanlı o dönemde savaş dışında kalabilirdi. Ama kaybedilen toprakları alma sevdası vardı. Ve önce İngiliz ve Fransızlara yanladık. Fakat onlar Osmanlı devletini yanlarında istemedi. Çünkü güçsüzdük. Ki paylaşmak istekleri idi. Savaşa girmemiş olsak savaş ne zaman biterdi bilmem ama Osmanlı’nın geleceği zaten karanlıktı. Peki savaşa giriş nedenimizin Temel’i neydi?
O dönemde kaybedilen toprakları geri alma ve güçlü olduğumuzu gösterme düşüncesi idi.
Fransız ve İngilizler bize dönüp bakmayınca ve cepheler gelişmeye başlayınca biz bu sefer Almanlara yanladık. Ve onlar bizi kullandı. Bunun nedeni de dönemin padişahı ve kurulu hükümetti. Enver paşayı savaşa girmekte acele ettiği için suçluyorum. Bir süre daha tarafımız belli olsa bile ateş etmeden beklememiz lazımdı. Ve nerdeyse tüm cephelerde kaybettik. Almanların kaybetmesiyle alakalı değil. Almanlar yenildik dediğinde biz çoktan yenilmiştik.
Savaş döneminde Genelkurmay’da tüm etkin noktalara Almanları doldurmuş olmaları başlı başına Almanlara olan hayranlıktı. Çünkü Almanlar o zamanda hızlı bir giriş yapmıştı :)
Eski hayranlıkları nedeniyle Almanlara yanaşmadık. Almanlar bizi kabul edince Almanlara hayranlık duymaya başladık.
Ben bunu okul kitabından okuyarak görmedim. Okuduğum o kadar çok kaynak sonunda kendi anladıklarım bunlar.
Ben Enver paşanın hayalleri olan ama gerçeklerden uzak bir insan olduğunu mektuplarından ve yönetimde iken verdiği kararlardan anlıyorum. Enver paşa kolay paşa olmuş ve hiç bir vasıf ortaya koyamamıştır. Bu benim görüşümdür. Fakat sürekli güzellemeleri yapılacak bir zat asla olamamıştır.


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
 
Ferit Erdem' Alıntı:
Mesela ben bu konuda görüşümü açık yazayım Hamza, Osmanlı o dönemde savaş dışında kalabilirdi. Ama kaybedilen toprakları alma sevdası vardı. Ve önce İngiliz ve Fransızlara yanladık. Fakat onlar Osmanlı devletini yanlarında istemedi. Çünkü güçsüzdük. Ki paylaşmak istekleri idi. Savaşa girmemiş olsak savaş ne zaman biterdi bilmem ama Osmanlı’nın geleceği zaten karanlıktı. Peki savaşa giriş nedenimizin Temel’i neydi?
O dönemde kaybedilen toprakları geri alma ve güçlü olduğumuzu gösterme düşüncesi idi.
Fransız ve İngilizler bize dönüp bakmayınca ve cepheler gelişmeye başlayınca biz bu sefer Almanlara yanladık. Ve onlar bizi kullandı. Bunun nedeni de dönemin padişahı ve kurulu hükümetti. Enver paşayı savaşa girmekte acele ettiği için suçluyorum. Bir süre daha tarafımız belli olsa bile ateş etmeden beklememiz lazımdı. Ve nerdeyse tüm cephelerde kaybettik. Almanların kaybetmesiyle alakalı değil. Almanlar yenildik dediğinde biz çoktan yenilmiştik.
Savaş döneminde Genelkurmay’da tüm etkin noktalara Almanları doldurmuş olmaları başlı başına Almanlara olan hayranlıktı. Çünkü Almanlar o zamanda hızlı bir giriş yapmıştı :)
Eski hayranlıkları nedeniyle Almanlara yanaşmadık. Almanlar bizi kabul edince Almanlara hayranlık duymaya başladık.
Ben bunu okul kitabından okuyarak görmedim. Okuduğum o kadar çok kaynak sonunda kendi anladıklarım bunlar.
Ben Enver paşanın hayalleri olan ama gerçeklerden uzak bir insan olduğunu mektuplarından ve yönetimde iken verdiği kararlardan anlıyorum. Enver paşa kolay paşa olmuş ve hiç bir vasıf ortaya koyamamıştır. Bu benim görüşümdür. Fakat sürekli güzellemeleri yapılacak bir zat asla olamamıştır.


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
Genişletmek için tıkla ...
Savaş dışı kalamazdı imkansız aç bak murat bardakçıdan başlık açılmış izle murat bardakçıyı savaşa girmememiz mümkün değildi yahu abd, japonya girmiş savaşa :)

Desteksiz atmayın madem okuyamıyorsunuz izleyin bari bakın ;

 
Ferit Erdem' Alıntı:
Ben Enver paşanın hayalleri olan ama gerçeklerden uzak bir insan olduğunu mektuplarından ve yönetimde iken verdiği kararlardan anlıyorum. Enver paşa kolay paşa olmuş ve hiç bir vasıf ortaya koyamamıştır. Bu benim görüşümdür. Fakat sürekli güzellemeleri yapılacak bir zat asla olamamıştır.
Genişletmek için tıkla ...

Diger soyledigin her seye katiliyorum hatta katilmayi gec baska postlarda yazdim zaten

Yalniz iste ben Enver Pasa'yi savasa girdigi icin suclamak dogru mu bilemiyorum. Yani Osmanli savasa girmese de sonu benzer bir sekilde gelecekti. Hatta Osmanli adina tek kurtulus umudu savasa girip dogru tarafi secmis olmakti. Savasa girmemesi mumkun muydu o bile tartisilir.

Alman hayranligindan ziyade endustriyellesmis modern bati hayranligi var, ki bu hayranlik iyi bir sey. Neden geri kalindiginin dogru tahlil edildigini gosterir.

Kolay pasa olmustur demek ise sacma cunku evliligini yakisikliligi sayesinde degil, Ittihat ve Terakki icinde yaptigi siyaset ve edindigi guc sayesinde yapmistir. Kendisine dair "hayalci" algisi vardir ama aslinda sadece guce ac, gucu edinmeyi bilen bir tarihi figurdu, diger tum siyasi tarihi figurler gibi.

Ittihat ve Terakki icinde liderlesmek demek Osmanli siyasetinde bir numara olmak demektir. Bundan ala vasif yok bence, politika biliyor.
 
Hamza Gölbaşı' Alıntı:
Diger soyledigin her seye katiliyorum hatta katilmayi gec baska postlarda yazdim zaten

Yalniz iste ben Enver Pasa'yi savasa girdigi icin suclamak dogru mu bilemiyorum. Yani Osmanli savasa girmese de sonu benzer bir sekilde gelecekti. Hatta Osmanli adina tek kurtulus umudu savasa girip dogru tarafi secmis olmakti. Savasa girmemesi mumkun muydu o bile tartisilir.

Alman hayranligindan ziyade endustriyellesmis modern bati hayranligi var, ki bu hayranlik iyi bir sey. Neden geri kalindiginin dogru tahlil edildigini gosterir.

Kolay pasa olmustur demek ise sacma cunku evliligini yakisikliligi sayesinde degil, Ittihat ve Terakki icinde yaptigi siyaset ve edindigi guc sayesinde yapmistir. Kendisine dair "hayalci" algisi vardir ama aslinda sadece guce ac, gucu edinmeyi bilen bir tarihi figurdu, diger tum siyasi tarihi figurler gibi.

Ittihat ve Terakki icinde liderlesmek demek Osmanli siyasetinde bir numara olmak demektir. Bundan ala vasif yok bence, politika biliyor.
Genişletmek için tıkla ...
Ben de bir şey düzelteyim II.Meşrutiyeti ilan ettirmesi ve Edirne'nin peşkeş çekilmesini engelleyip Babıali Baskınını yapması sonucu yükselmiştir...Ayrıca o tarihe kadar kaybettiği bir muharebe olmadığı gibi istediği makamların verilebilmesi için evlenmesi şart koşulmuştur teamüllere göre yani kendisi değil saray onun damat olmasını istemiştir...
 
Uğur Güzel' Alıntı:
Savaş dışı kalamazdı imkansız aç bak murat bardakçıdan başlık açılmış izle murat bardakçıyı savaşa girmemiz mümkün değildi yahu abd, japonya girmiş savaşa :)

Desteksiz atmayın madem okuyamıyorsunuz izleyin bari bakın ;

Genişletmek için tıkla ...


Yırtık dondan mı çıkıyorsun. Okuyup okumadığımı senden mi öğreneceğim. Bak arkadaşım bir daha diyorum. Ukala tavırlarını git çocuklara yap. Senin güttüğün koyun kadar benim kestiğim koyun var. Orijinal halini kullanmama nedenim sen değilsin forumda olanlara saygım. Murat Bardakçı benim tek dayanak noktam değil. Okuduklarını anlamaya başla sonra gel. Şimdi yavaştan uza. Ben okuduklarımdan anlam çıkarıyorum. O dönemin siyasal ve sosyolojik yapısı üzerinden gidiyorum. Ve orada yazmışım girmekte acele ettik. Ve girmemiş olsak bile Osmanlı’nın ömrü uzun değildi diye. Şimdi ise sağdan sağdan git. Göte göt demeyi küfür sayıyorsun ya. Bir laf ederim moderasyon peşinden koşar durursun.
“Okumak cehaleti alır, eşşeklik baki kalır” derlerdi ama okumak sende cehaletide almamış.


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
 
Hamza Gölbaşı' Alıntı:
Diger soyledigin her seye katiliyorum hatta katilmayi gec baska postlarda yazdim zaten

Yalniz iste ben Enver Pasa'yi savasa girdigi icin suclamak dogru mu bilemiyorum. Yani Osmanli savasa girmese de sonu benzer bir sekilde gelecekti. Hatta Osmanli adina tek kurtulus umudu savasa girip dogru tarafi secmis olmakti. Savasa girmemesi mumkun muydu o bile tartisilir.

Alman hayranligindan ziyade endustriyellesmis modern bati hayranligi var, ki bu hayranlik iyi bir sey. Neden geri kalindiginin dogru tahlil edildigini gosterir.

Kolay pasa olmustur demek ise sacma cunku evliligini yakisikliligi sayesinde degil, Ittihat ve Terakki icinde yaptigi siyaset ve edindigi guc sayesinde yapmistir. Kendisine dair "hayalci" algisi vardir ama aslinda sadece guce ac, gucu edinmeyi bilen bir tarihi figurdu, diger tum siyasi tarihi figurler gibi.

Ittihat ve Terakki icinde liderlesmek demek Osmanli siyasetinde bir numara olmak demektir. Bundan ala vasif yok bence, politika biliyor.
Genişletmek için tıkla ...

Ben savaş yönetimi anlamında konuşuyorum. Politik hırsları hakkında değil :) yoksa siyasi anlamda yükselişine asla lafım olmaz :)


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
 
Ferit Erdem' Alıntı:
Yırtık dondan mı çıkıyorsun. Okuyup okumadığımı senden mi öğreneceğim. Bak arkadaşım bir daha diyorum. Ukala tavırlarını git çocuklara yap. Senin güttüğün koyun kadar benim kestiğim koyun var. Orijinal halini kullanmama nedenim sen değilsin forumda olanlara saygım. Murat Bardakçı benim tek dayanak noktam değil. Okuduklarını anlamaya başla sonra gel. Şimdi yavaştan uza. Ben okuduklarımdan anlam çıkarıyorum. O dönemin siyasal ve sosyolojik yapısı üzerinden gidiyorum. Ve orada yazmışım girmekte acele ettik. Ve girmemiş olsak bile Osmanlı’nın ömrü uzun değildi diye. Şimdi ise sağdan sağdan git. Göte göt demeyi küfür sayıyorsun ya. Bir laf ederim moderasyon peşinden koşar durursun.
“Okumak cehaleti alır, eşşeklik baki kalır” derlerdi ama okumak sende cehaletide almamış.


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
Genişletmek için tıkla ...
Ne oldu???

"Mesela ben bu konuda görüşümü açık yazayım Hamza, Osmanlı o dönemde savaş dışında kalabilirdi. Ama kaybedilen toprakları alma sevdası vardı. "

yazdın ben de sana konu başlığının açılmasının sebebi olan iddia sahibinin senin mesnetsiz görüşlerini çürüten videosunu koyudum :)



Bak tekrar koydum boşuna işkembeden atma bunun gibi bir sürü video var ayrıca okuyabilsen yüzlerce kaynak var ben bile onlarcasını okudum...
 
@Uğur Güzel

gecmise gitsen biyiklarin yeni terliyor 20 yaslarindasin ve ulke kurtulis harbi veriyor olsa..

bir tarafta enver pasanin komutasindaki ordusu diger tarafta Mustafa Kemalin ordusu var.. hangi ordunun askeri olman icin gonullu olurdun?
 
Uğur Güzel' Alıntı:
Ne oldu???

"Mesela ben bu konuda görüşümü açık yazayım Hamza, Osmanlı o dönemde savaş dışında kalabilirdi. Ama kaybedilen toprakları alma sevdası vardı. "

yazdın ben de sana konu başlığının açılmasının sebebi olan iddia sahibinin senin mesnetsiz görüşlerini çürüten videosunu koyudum :)



Bak tekrar koydum boşuna işkembeden atma bunun gibi bir sürü video var ayrıca okuyabilsen yüzlerce kaynak var ben bile onlarcasını okudum...
Genişletmek için tıkla ...


Tamamını oku cahil insan :)


iPhone cihazımdan Gscimbom mobil uygulaması ile gönderildi
 
Deniz Soydan' Alıntı:
@Uğur Güzel

gecmise gitsen biyiklarin yeni terliyor 20 yaslarindasin ve ulke kurtulis harbi veriyor olsa..

bir tarafta enver pasanin komutasindaki ordusu diger tarafta Mustafa Kemalin ordusu var.. hangi ordunun askeri olman icin gonullu olurdun?
Genişletmek için tıkla ...
Bir kere anakronik düşünüyorsun zira sanki iki farklı ordu varmış gibi...

1918'den sonra Anadoluda Atatürk ve Enver aynı anda bir arada bulunmadı ki?

Ha seçim imkanı olsa nerede savaşırdın diye sormak başka...Öyle soruyorsan her iki cihette de gavur öldürürken öleceğim için şehit olacağımdan fark etmezdi ama galiba şu an içinden geçen samimi bir şekilde Tacikistan'a giderdim...

Ama gönlüm dünyanın her yerinde bağımsızlık mücadelesi veren mücahitlerle olurdu zira şu anda öyle keşmirde, uygurda, çeçenistanda...
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri
Üst Alt