Türk Savunma Sanayi Genel Başlığı

Ertuğ Ursavaş' Alıntı:
F35 bizim kendi savaş uçaklarımızı geliştirmemiz anlamında da hava savunma sistemlerimizi test etme anlamında da çok önemli ama işte verdikleri uçakları ne şekilde ve ne kadar kullanmaya müsaade ediyorlar onu bilmiyorum. Normal şartlarda dilediğin gibi testlerini yapabiliyor olman gerekir ama F35'lerde Abd'nin serbestlik tanımadığına yönelik bazı katakulliler döndüğü söyleniyordu.

Her halükarda Yunanistan'ın (daha yok da verecekler) ve İsrail'in elinde olup da bizim elimizde olmaması dezavantaj. O açığı kısa vadede kapatmak lazım.
Genişletmek için tıkla ...
bize yunanistandan önce verirler hali hazırda 6 tanesi bekletiliyor bakımları yapılı 1 senede verilir

yunanlara f35 2028 gibiydi sanırım
 
Halim Kırıkçı' Alıntı:
savunma sanayi haberlerini genelde takip ederim,yabancı kaynaklarda denk geldikce dinlerim ama bizim bu kaan olayını hala belli bir mantıga oturtamadım
uçak icin usa den firma ismini unuttum 4 yada 5 tane prototip motoru aldık onlarla yapıyoruz ama bizimkler diyoruki 2028 filan ilk filo kurulacak
amerika bu motorların devamını vermezse ne olacak ,yerli motor deniyor ama onunda ucu epey açık sürekli tarih revize ediliyor
mühendis arkadaslarıma soruncada net yanıtlar alamıyorum,olayda gizlilikten ziyade bilinmezler çok fazla gibi umarım kendi savaş uçagımız olur
ama motor konusu bu denli muamma olan proje nasıl ilerleyecek merak ediyorum
ayrıca f35in en buyuk özelligi olan düşük radar izini,bizim uçagımıza olabilecek mi o mühendislik kapasitesine eriştikmi

çok fazla sorular var ama sorulara yanıtlar yok,motor üreticisi ülkeler bu konuda elleri en güclü ülkeler aynen iha icin motor konusunda bagımlı olmamız gibi
Genişletmek için tıkla ...

Ben size kabaca bilgiler vereyim.

Türk Savunma Sanayinin gelişiminin önünü tıkayan en büyük engel şu dönemde motor konusu.

Kara araçlarında bir noktaya gelebildik. Hibrit ya da dizel motor olarak. Bmc motorları olgunlaştı. Tümosan var. Geç oldu ama bir yere gelindi. Ama bu yolda yanlış hamleler de yapıldı. İlk parti Altay tankı için mtu motor ve renk şanzıman vermeyince kore'ye daha erken gidebilirdik. Gerçi onlarda motoru yeni tamamladı gibiler. Şanzıman da henüz tam istedikleri yerde değillerdi. Bir süre renk ile devam ettiler. Ama erken davranabilirdik. Çok bekledik.

Biz Altay'dan da ders alamadık maalesef.

Hürjet'te alternatifimiz yoktu mesela. Tasarım F404'e göre yapıldı. Tei tf6000/10000/35000 sıralaması ile gideceği için f404 muadiline kaynak ayıramazdı. Burada Baykar devreye girdi. Onlar f404 muadili üzerinde çalışıyorlar. Ama yeni başladılar sayılır. Burada tek alternatif Amerika şu an.

Anka ve Kızılelma için motorsich üzerinden gittik. Ama savaş patlayınca motorlarda patladı. Bunun üzerine tf6000 ve ondan geliştirilmiş tf10000 tei ye kaldı. Tf6000 test süreçleri devam ediyor. Tf10000 ilk ateşleme çok uzun değil. Ama yol hala uzun. Alternatifimiz de yok.

Kaan motorunda aynı Altay'daki gibi bir hata yapıldı. F110 için ilk 2 filoluk motoru çoktan almalıydık. Zaten üretimi sınırlı. Hazır olanları alıp ülkede depo seviyesinde tutacaktık. Şu anda bu motor tedariki kongreden zor geçer. Tf35000 için parça üretimi başlandı. Ama zor iş. Tf6000/10000 den gelip ne var canım çapı büyütmek demekle olmuyor bu işler. Metalurijisi çok daha farklı. Daha fazla sıcaklık daha fazla güç. Basit değil yani. 2028 hedefi var ama 2030 ları görecektir. Gerçekçi olmak lazım.

Benzer şekilde helikopter motorunda da tıkandık. Ts1400 geliştirilmesi çok uzun sürdü. Şimdi bize 3000 bg lik motor lazım. Ağır yük helikopter ve atak 2 projesi için. Ama ortada ciddi bir ilerleme yok. Amerika motor vermeyince atak 2 ve t929 tasarım değişikliğine gidip motorsich e döndü. Ama savaş yüzünden motorlar gelmeyince o işte durdu. Mahmut hoca 3000 bg lik motor üzerinde tasarım çalışmamız başladı dedi. Ama ts1400 başlayıp bu seviyeye gelmesi 8 yılı geçti. 3000 bg lik motor bu kadar olmasa da 5-6 yıl sürecektir. Orada da tıkandık.

Deniz araçlarında ise herhangi bir ambargo yok. Onlarda istediğimizi alabiliyoruz.

Özetle motor konusu maalesef süreç zor geçiyor. Sürelerde uzun maalesef. Siz bakmayın sosyal medya da TV de çıkıp şu kadar sürede hazır olacak demelerine. Mesela Mahmut hoca tf35000 bana 10.5 yıl lazım diye kaç defa dedi. İlk defa yaptığımız için süreçlerde de gecikmeler olması doğal.
 
Murat Yenilmez' Alıntı:
Ben size kabaca bilgiler vereyim.

Türk Savunma Sanayinin gelişiminin önünü tıkayan en büyük engel şu dönemde motor konusu.

Kara araçlarında bir noktaya gelebildik. Hibrit ya da dizel motor olarak. Bmc motorları olgunlaştı. Tümosan var. Geç oldu ama bir yere gelindi. Ama bu yolda yanlış hamleler de yapıldı. İlk parti Altay tankı için mtu motor ve renk şanzıman vermeyince kore'ye daha erken gidebilirdik. Gerçi onlarda motoru yeni tamamladı gibiler. Şanzıman da henüz tam istedikleri yerde değillerdi. Bir süre renk ile devam ettiler. Ama erken davranabilirdik. Çok bekledik.

Biz Altay'dan da ders alamadık maalesef.

Hürjet'te alternatifimiz yoktu mesela. Tasarım F404'e göre yapıldı. Tei tf6000/10000/35000 sıralaması ile gideceği için f404 muadiline kaynak ayıramazdı. Burada Baykar devreye girdi. Onlar f404 muadili üzerinde çalışıyorlar. Ama yeni başladılar sayılır. Burada tek alternatif Amerika şu an.

Anka ve Kızılelma için motorsich üzerinden gittik. Ama savaş patlayınca motorlarda patladı. Bunun üzerine tf6000 ve ondan geliştirilmiş tf10000 tei ye kaldı. Tf6000 test süreçleri devam ediyor. Tf10000 ilk ateşleme çok uzun değil. Ama yol hala uzun. Alternatifimiz de yok.

Kaan motorunda aynı Altay'daki gibi bir hata yapıldı. F110 için ilk 2 filoluk motoru çoktan almalıydık. Zaten üretimi sınırlı. Hazır olanları alıp ülkede depo seviyesinde tutacaktık. Şu anda bu motor tedariki kongreden zor geçer. Tf35000 için parça üretimi başlandı. Ama zor iş. Tf6000/10000 den gelip ne var canım çapı büyütmek demekle olmuyor bu işler. Metalurijisi çok daha farklı. Daha fazla sıcaklık daha fazla güç. Basit değil yani. 2028 hedefi var ama 2030 ları görecektir. Gerçekçi olmak lazım.

Benzer şekilde helikopter motorunda da tıkandık. Ts1400 geliştirilmesi çok uzun sürdü. Şimdi bize 3000 bg lik motor lazım. Ağır yük helikopter ve atak 2 projesi için. Ama ortada ciddi bir ilerleme yok. Amerika motor vermeyince atak 2 ve t929 tasarım değişikliğine gidip motorsich e döndü. Ama savaş yüzünden motorlar gelmeyince o işte durdu. Mahmut hoca 3000 bg lik motor üzerinde tasarım çalışmamız başladı dedi. Ama ts1400 başlayıp bu seviyeye gelmesi 8 yılı geçti. 3000 bg lik motor bu kadar olmasa da 5-6 yıl sürecektir. Orada da tıkandık.

Deniz araçlarında ise herhangi bir ambargo yok. Onlarda istediğimizi alabiliyoruz.

Özetle motor konusu maalesef süreç zor geçiyor. Sürelerde uzun maalesef. Siz bakmayın sosyal medya da TV de çıkıp şu kadar sürede hazır olacak demelerine. Mesela Mahmut hoca tf35000 bana 10.5 yıl lazım diye kaç defa dedi. İlk defa yaptığımız için süreçlerde de gecikmeler olması doğal.
Genişletmek için tıkla ...
tesekkurler,bende takip ediyorum haberleri bilgileri siyasilerden ziyade teknik kişilerden ögrenmeye calısıyorum ama cok kısıtlı yada bilgi gelişme yok

bahsettiginiz şeylerin hepsinin sonunda sorulacak soru şu ,peki biz o mühendislik kapasitesine ulaştık mı ? motor olsun ,aerodinamik olsun yada 5.nesil ucaklarda olan düşük radar izini yapabilecek mühendislik düzeyimiz varmı !!
anka 3 s te düşük radar izi olacak dendi sanırım ama onda da galiba motor sorunu çıktı ,istedikleri motor olmayınca düşük radar izi olayından bahsedilmiyor
güzel gelişmeler oluyor ama bu uçak olayında motor konusunda hazırlıksız yakalandık sanırım
 
Halim Kırıkçı' Alıntı:
tesekkurler,bende takip ediyorum haberleri bilgileri siyasilerden ziyade teknik kişilerden ögrenmeye calısıyorum ama cok kısıtlı yada bilgi gelişme yok

bahsettiginiz şeylerin hepsinin sonunda sorulacak soru şu ,peki biz o mühendislik kapasitesine ulaştık mı ? motor olsun ,aerodinamik olsun yada 5.nesil ucaklarda olan düşük radar izini yapabilecek mühendislik düzeyimiz varmı !!
anka 3 s te düşük radar izi olacak dendi sanırım ama onda da galiba motor sorunu çıktı ,istedikleri motor olmayınca düşük radar izi olayından bahsedilmiyor
güzel gelişmeler oluyor ama bu uçak olayında motor konusunda hazırlıksız yakalandık sanırım
Genişletmek için tıkla ...

Benim yukarıda saydığım tüm motorları yapabilecek teknik kapasitesine ve seviyemiz var. Eşik kısmını aştık.

Ama dediğim gibi motor işi kolay bir iş değil. Tf6000 ile tf35000 arasında ya da ts1400 ile ts3000 arasında malzeme metalurijisi ciddi anlamda değişiyor.

Bu bilgi elimizde hazırda yok. Tei f110 motorunu lisans altında üretiyor ama tribün kanatçıkları gibi özel parçaların hepsi yurt dışından geliyordu.

Dolayısı ile bazı şeyleri deneme ve yanılma yolu ile öğreniyoruz. Bu yüzden süreç uzun sürüyor. Ama dediğim gibi bunları yapabilecek seviyedeyiz. Sadece zaman lazım bize.

Radara yakalanmamak için ram kaplama konusunda ciddi bir argemiz var. Anka olsun, Kızılelma olsun, Kaan olsun ram kaplaması konusunda sıkıntı yaşayacağımızı düşünmüyorum. Rcs değerleri düşük olacaktır.

Ama sizin bahsettiğiniz motor çıkış nozüllerinin dizayn konusu bambaşka bir iş. Şu anda seri üretimde uçan uçaklarda F22'nin F119 motoru haricinde thrust vectoring özelliğine sahip bir motor yok. Su 57 için geliştirilen İzdeliye 30 motorunda thrust vectoring testleri devam ediyor. Bir de Çin'in geliştirdiği 6. Nesil uçak motorunda (motor çıkış görselleri bugün nete düştü) görüldü.

Bizim ilk önce motoru üretip, testleri tamamlayıp seri üretime geçmemiz lazım. Sonrasındaki bloklarda bu hedeflerimiz arasında. Ama şu anda arge çalışmasından öte bir noktada değiliz.

Onun yerine Anka, Kızılelma ve Kaanda aerodinamik yardımı ile motor çıkış ısısını düşürmek amacı ile yaptığımız çalışmalar olacak.
 
Recep Buruk' Alıntı:
bize yunanistandan önce verirler hali hazırda 6 tanesi bekletiliyor bakımları yapılı 1 senede verilir

yunanlara f35 2028 gibiydi sanırım
Genişletmek için tıkla ...
Büyük ihtimalle yine oyalanıyoruz Recep. Bana hiçbir zaman vermeyeceklermiş gibi geliyor.

Keşke verseler tabii ama temenni olarak kalacak muhtemelen.
 
Ertuğ Ursavaş' Alıntı:
Büyük ihtimalle yine oyalanıyoruz Recep. Bana hiçbir zaman vermeyeceklermiş gibi geliyor.

Keşke verseler tabii ama temenni olarak kalacak muhtemelen.
Genişletmek için tıkla ...

Bizim için üretilen 6 uçak bir süre depo seviyesinde tutulduktan sonra ABD ordusu isterlerine göre modernize edilip ( kibarcası export versiyon olan uçağı olması gerekene çevirdiler) servise girdi. Hatta Alaska'da düşen f35 o altı uçaktan biriydi.

Eğer f35 izni çıkarsa yeni üretilen uçaklardan olacak. Üretim hatları da sanırım 2029'a kadar dolu. Belki bir ihtimal ABD kendi sırasından kaydırabilir. Ama çok zor bir ihtimal bu da.
 
ABD, s...meyeceği eşşeğin önüne ot koymaz, böyle bir şeyi tarih yazmamış. ABD, F-35'leri sadece tek bir koşulda verir bence; Türkiye, İran'a karşı savaşa girmeye söz verirse... Bu ihtimal dışında F-35'lerin verileceğini düşünmüyorum. Hele hele İsrail'e karşı bu topraklardan F-35 uçaklarının havalanmasına müsaade edileceğini düşünen arkadaşlara sadece gülüyorum.
 
Erman Türker' Alıntı:
ABD, s...meyeceği eşşeğin önüne ot koymaz, böyle bir şeyi tarih yazmamış. ABD, F-35'leri sadece tek bir koşulda verir bence; Türkiye, İran'a karşı savaşa girmeye söz verirse... Bu ihtimal dışında F-35'lerin verileceğini düşünmüyorum. Hele hele İsrail'e karşı bu topraklardan F-35 uçaklarının havalanmasına müsaade edileceğini düşünen arkadaşlara sadece gülüyorum.
Genişletmek için tıkla ...

Dediklerinizin bazılarına katılmakla birlikte ne İsrail'in bize ne de bizim İsrail'e saldırmamız söz konusu olamaz. Vekalet savaşları yaşanabilir ama İran gibi Katar gibi doğrudan bir saldırı her iki taraf içinde imkansıza yakın.

Bu yüzden f35 meselesi çözüme açık bir konu da olabilir. İsrail harici başka şartlara bağlanabilir. Dediğiniz gibi İran'a ortak bir tutum gösterilmesi, Doğu Akdeniz de daha az istekli olmamız ya da Rus petrollerini ve para aklama işlerini bırakmamız gibi. Bir çok seçenek var masa da. Nitekim trump bugünkü görüşem sonrası erdoğandan yapmasını beklediğimiz şeyler var dedi.

Bir diğer önemli konu Amerika, orta doğu ile ilgilendikçe zaman, para ve güç kaybediyor.

Amerikanın asıl düşmanı pasifikte. Pentagon ve kongre olmasa ABD başkanları ortadoğuya ilgiyi çoktan azaltılardı.

İsrail'in kongrede ve Pentagonda eli çok güçlü. Bu yüzden burayı bıraktırmıyor.

Ama eninde sonunda bırakacaklar. Çin dün 8.5 dakikalık video ile Fujian'ın yapabileceklerini tüm dünyaya duyurdu. Em katapult ile uçak gemisinden 5. nesil uçak kaldıran ilk ülke oldu. Amerikanın wasp sınıfı gemilerine karşılık olan kendi lhd gemilerinin yeni üretimlerinde bile em katapult sistemi uygulayacaklar. Üstelik tonaja bağlı olarak her ay amerikanın 1 senede indirdiği kadar gemiyi denize indiriyorlar. Bağımsızlık gününde gösterdiği silahlar muazzamdı. 5 sene içinde silah dengesi bakımından amerikayı geride bırakacaklar.

Tayvana saldırı olduğunda bu güce karşı amerika, Tayvanı koruyamaz.

Bu yüzden dikkatini eninde sonunda pasifiğe kaydırması gerekiyor. Geç kaldıkça kaybediyorlar.
 
Gürbüz Buruk' Alıntı:
F35 almak yerine neden F36 ya da belki hayal ama F37 yapmıyoruz? hayal etmeden olmaz!
Genişletmek için tıkla ...
Bence de, hatta slogan
2039da f39,
F35lere tokuz,
Ucuna s400 bağlayıp,
Atinaya erivana sokuyoruz!
Mottosuyla hareket edebiliriz😁
 
Amerika 2.dünya savaşından beri dünyanın jandarmalığını yapıyordu. Özellikle Avrupa’nın..

Bugün gelinen noktada bunu tek başlarına sürdürmeye niyetleri yok gibi. enerjilerini başka noktalara kaydırmak istiyorlar. bilhassa çin’e

Özellikle Trump yönetiminin her seferinde NATO’daki en güçlü ortağımız Türkiye vurgusunu yapması boşuna değil. bu jandarmalık rolünü tamamen bırakmayacaklar tabi ki ama bu rollerinden Türkiye’ye pay verecekleri kabak gibi ortada. 1-2 gün önce Türkiye’nin Litvanya’da erken önlem uçağı kaldırması zaten bu role işaret.

f-35’leri de muhtemelen kısa sürede gönderecekler
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri
Üst Alt